【原创】新发现，郁南有客家围屋

oliodu

再請豬漿解釋一下這幾句

"客家人从梅县向深圳地区迁徙的过程中，其语言和民风民俗在河源、五华产生了变异，在惠阳则产生了大变异，其民居也逐步和当地民居的建筑样式相结合发生变异。"

情系珠江

Posted by oliodu at 2005-5-18 20:33
再請豬漿解釋一下這幾句

"客家人从梅县向深圳地区迁徙的过程中，其语言和民风民俗在河源、五华产生了变异，在惠阳则产生了大变异，其民居也逐步和当地民居的建筑样式相结合发生变异。"

这是民居风格比较而言的。上文提到梅县、惠阳等地客家民居的比较。而张一兵先生一贯的观点，并不认为深圳客家只来自梅县。这是他的观点：

雍正年间更优惠的政策，又吸引了农民大批涌入新安县垦荒，甚至从较远的潮州、江西、福建等地举家迁来，形成深圳古代历史上最大的一次移民潮。http://www.southcn.com/travel/gu ... an/200402021283.htm

oliodu

Posted by 情系珠江 at 2005-5-18 22:15
这是民居风格比较而言的。上文提到梅县、惠阳等地客家民居的比较。而张一兵先生一贯的观点，并不认为深圳客家只来自梅县。这是他的观点：

雍正年间更优惠的政策，又吸引了农民大批涌入新安县垦荒，甚至从较远的 ...

解釋得這麼牽強？ 對不起， 我要把這個列入豬漿不懂中文事跡之一。

oliodu

Posted by 情系珠江 at 2005-5-18 14:11
等红灯等得有理啦？呵呵。绿灯亮时，停下来等红灯亮了再走，地球围着O猫转
“群居”？学过历史的都知道这个东东不能乱用，O 猫及其小徒弟、大师傅声称客家传统社会不是封建宗法社会，而是“群居的氏族公社”（ ...

你真的知道『等』是『停下來』的意思嗎？ 難道你的＂等＂已經不是『急煞車』了？  不錯嘛！ 常上客家網連你都會有進步的。

群居的名詞解釋你已經理窮逃跑了， 還有話說不妨回去那個主題。

oliodu

Posted by 情系珠江 at 2005-5-18 22:27
本大猫一大把年纪，步行天下几十年

走路你大概是會的， 標點符號是懂得， 其他就難說了。

情系珠江

O猫变成了阿Q猫，“精神胜利”这一招也用上了。
现在是北京时间晚上10点43分。
阿Q猫啃面包时间到

oliodu

Posted by 情系珠江 at 2005-5-18 22:44
O猫变成了阿Q猫，“精神胜利”这一招也用上了。
现在是北京时间晚上10点43分。
阿Q猫啃面包时间到

抓住你不懂中文是實實在在的， 打破豬漿神話是很務實的。

你那裡這麼晚了， 該去清洗豬漿準備睡了， 你的黑眼圈很嚴重喔， 要多睡點。

[ Last edited by oliodu on 2005-5-19 at 01:56 ]

andrew

Posted by 情系珠江 at 2005-5-18 18:10
龙南有大量的广东移民，建筑风格深受广东影响。关西围建于清嘉庆至道光年间，年代较晚，受梅州影响较大。梅州建筑在清代以后即受广府建筑影响。

人類防禦的本能,自然而然體現在建築上~~

建於明萬曆三十八年(AC  1610)的"烏石圍",
"砲角(樓)"形制已經成型.


[ Last edited by andrew on 2005-5-18 at 23:41 ]

mayonghappy

Posted by 情系珠江 at 2005-5-18 18:03
第一张照片是郁南光仪大夫第的，这单独一幢建筑物，确为客家民居，这是没有异议的。南天一啸的破绽在于捕风捉影，把具有典型广府风格的广裕祠、封开杨池村说成是“客家”，这种胡乱攀附的东东，才是争论的焦点。你根本就看不明白。
第二张是杨池古村的，这种通风巷，在广府民居中是相当普遍的。南天一笑捕风捉影，联想到客家也有，但杨池村旧宅的广府式门口、锅耳墙、梳式布局，客家有吗？杨池村居民既不是来自梅州等客家地区，也没有客家认同，老者说的是粤语土话，声明不是客家人。
从这些现有资料来看，南天一笑的神话攀附神功有这么多人附和，说明传统文化“研究”的进入门槛太低了

你承认郁南光仪大夫第是客家的就好！南天一啸说的是   新发现，郁南有客家围屋，这是标题，你总算是承认了。
至于封开杨池村，南天一啸的观点是，光仪大夫第是客家人无疑,杨池有待研究,所以我还没放出来.并没有说杨池是客家的。研究者在没有得出结论前，提出自己的想法，再去证明它，有什么不对？
建筑风格的东西，都是互相影响的，特别是两种文化边缘交界的地区更明显。

mayonghappy

Posted by 情系珠江 at 2005-5-18 22:15
这是民居风格比较而言的。上文提到梅县、惠阳等地客家民居的比较。而张一兵先生一贯的观点，并不认为深圳客家只来自梅县。这是他的观点：

雍正年间更优惠的政策，又吸引了农民大批涌入新安县垦荒，甚至从较远的 ...

张一兵博士怎么变先生啦，哈哈
看来这位博士并不是搞建筑研究的，而是做文史研究的，这种人的最大缺点就是对建筑实质无法把握（说白了就是不懂建筑），观点不够客观（专替某一文化说话）
而猪江遇到张一兵博士就想是遇到了救命的草，捞捞抓着不放，生怕淹死

mayonghappy

Posted by 情系珠江 at 2005-5-18 19:52
广府民居中最为独特的就是“锅耳墙”，是独一无二的。这原是官府建筑的样式，广府人却大量地应用于民居之中。这是因为宋代以前的官宦世家是落足于广府地域的，明清以后广府经济文化跃居全国前列，有钱提高生活质量，清代嘉庆以后更加大胆大量仿造（不一定是什么官，多为土财主）。而客家文人干嚎“官宦世家”，什么大夫第、*王府，地表建筑中却连一点官方痕迹都见不到。这就是务实与务虚的区别。

哈哈，笑死我了！
你对笑不是很敏感吗！知道我为什么笑吗？也猜一下，猜对了有奖
对了，蒙娜丽莎为什么笑还没告诉我呢！

linqifeng

珠江：
几天没来，真没想到你在对面街开骂--骂街，被人点中死穴，就骂。:shy:
私下里告知你：皇岗一带不是深圳西部，而是中部。
皇岗一带是客家还是广府，张一兵心中明白。我只想问几个问题：
A。何谓“广式老围”？她和客家围屋有什么区别？
B。皇岗的邻村（香港锦田村）是客家还是广府，推而广之，和皇岗本为一体的香港元朗呢，难道当年英殖民者就按广府和客家而划线？
C。皇岗一带的大族黄家和林家祖籍是否来自福建客家区？

linqifeng

珠江：
”从梅县往南直至深港地区，客家围龙屋的分布密度逐步降低，直至为零。在今天深圳的龙岗区，我们作过调查的8座围龙屋其中正埔岭大围是最靠南的围龙屋。这些有围龙屋的地方都属于古代的惠阳，而古代深圳所归属的东莞县和新安县境内，至今未发现围龙屋。“
请问：张一兵的话一捅就破：零？？？
香港有很多很多的客家围屋，难道他不知道？

linqifeng

珠江：
”外观上，广府围村只开一个大门；客家围屋在大门两边还开两个侧门，所以广府围村的防御性能更好一些。这有可能是深圳地区历史上客家人处于攻势，广府人处于守势的原因。“
哈哈：看来张一兵实在从皇岗一带的围屋和客家围屋找不到区别。当然了，她们都是客家围屋，可张一兵不愧为”博士“，硬从门上看出”门道“，可惜砸了自己的脚：一个门的围屋为广府围屋，客家屋三个门。天呀，我们住了几百年的广府围屋，我家老屋只有一个门！

情系珠江

Posted by mayonghappy at 2005-5-19 00:44
你承认郁南光仪大夫第是客家的就好！南天一啸说的是   新发现，郁南有客家围屋，这是标题，你总算是承认了。
至于封开杨池村，南天一啸的观点是，光仪大夫第是客家人无疑,杨池有待研究,所以我还没放出来.并没有说 ...

南天一笑如果只是对郁南山区的一座客家房子议论，没问题。但他嫌那座客家房子规模太小，总想攀附一些大家伙建筑来充门面，把脱离实际的客家神话都搬出来唱山歌，这才是争论的焦点。