孙中山的口音！

南洋客

Posted by 情系珠江 at 2005-5-1 09:37
一个是断臂的维纳斯，一个是双手高举美国佬“麦当劳”快餐的维纳斯，你选哪个？
小朋友欢呼：我要麦当劳

你想说那谭教授跑到美国用快餐方式制造了神话，然后无知的小朋友就欣喜若狂的无条件接受那神话?

情系珠江

Posted by 南洋客 at 2005-5-1 17:22
你想说那谭教授跑到美国用快餐方式制造了神话，然后无知的小朋友就欣喜若狂的无条件接受那神话?

搞“快餐”续臂的，绝对不是谭教授。而是另有其人－－紫金说的臆测大师。

孙妙茜保存并由后人捐出的《孙氏家谱》（内夹孙眉收养的孙威及其子孙生辰纸）、孙眉保存并由后人（孙满）捐出的家谱略记，残缺是正常的，犹如废墟上出土的断臂维纳斯，保留原貌。这只是一个比喻。上述文物经国家文物局专家组鉴定，为真品，国家一级藏品。

而修了又修、搞现代“接龙”的某族谱，犹如手臂健全、高举美国快餐的维纳斯。这也只是一个比喻。紫金说的支持者，搞的全是乱嫁接的无依据臆测、传言，粗制滥造的美国佬的快餐东东.(除罗香林尊重原始材料、直言“推测”之外，其余的就连引用材料也是错漏百出、捕风捉影，迎合某一种心理）。这方面的材料，稍加推敲足以完全排除，这些族谱的原始版（而不是修改版）当然是真的，但无论真伪均与孙中山家族无关，所以国家文物部门无需鉴定。

谭彼岸、李伯新是在实地调查的基础上得出的结论。文物方面，国家文物局、孙中山故居纪念馆、孙满、孙乾、孙锦言、孙社正、最有发言权。文史研究方面,中山大学(历史系)孙中山研究所\广东省社科院孙中山研究所\广东省孙中山研究会\陈锡祺教授等一批孙中山研究的专家最有发言权.

[ Last edited by 情系珠江 on 2005-5-1 at 18:28 ]

情系珠江

顺带说明一下，孙中山的亲人有很多：孙眉的后代，孙昌之子孙满、孙乾（曾任中山县长，对祖墓情况清楚）；孙中山的后代，孙科之子孙治平、孙治强，孙科之女孙穗英、孙穗华，以及孙穗芬、孙穗芳；孙妙茜的后代杨连合、杨连缝。孙中山还有两个女儿，还有一个妹妹。这批人及其后一辈，人数众多。除孙科、孙穗芳受罗说误导、孙穗芬情况不明之外，其余均认同东莞祖居。其中孙治平一直认同东莞祖居，孙治强原来受罗说误导，后来郑重签字认同东莞祖居。

孙中山的亲房也是众多的。仅是连昌公后裔就有孙锦言、孙社正等。其中孙锦言幼年与孙妙茜共食，孙社正打理孙家祖墓。他们无可置疑地认同东莞祖居。

情系珠江

客家籍的林家有教授（孙中山研究所所长）认真负责，亲临中山翠亨村调查，从传统方言、源流、社情等多个方面得出孙中山不是客家人、不是客家后裔的结论。有客家网友将方言方面的调查报告贴出，竟然有客家网虫干嚎“这是敌视客家的人搞的”云云。

蓝猫

这是全天下最无聊的事.

孙大炮纵使血统上是客家的,

其文化上也不是客家的.因为并非生活在客家文化圈.

jackdun

是客家人啦，孙中山是客家人啦，一听就知道，带有比较重客家口音，虽然有些人听到某些字会以为是白话口音，但大部分有客家口音，我是客家人，我会不知道客家人说普通话是怎样的吗！

oliodu

Posted by 情系珠江 at 2005-5-1 18:14
顺带说明一下，孙中山的亲人有很多：孙眉的后代，孙昌之子孙满、孙乾（曾任中山县长，对祖墓情况清楚）；孙中山的后代，孙科之子孙治平、孙治强，孙科之女孙穗英、孙穗华，以及孙穗芬、孙穗芳；孙妙茜的后代杨连合 ...

孫家人要是本來就清楚的話就不用鄧慕韓去調查了， 這些相信東莞說的孫家人多半是被鄧誤導的。

情系珠江

Posted by oliodu at 2005-5-15 11:43
孫家人要是本來就清楚的話就不用鄧慕韓去調查了， 這些相信東莞說的孫家人多半是被鄧誤導的。

呵呵，O猫这一套又来了。孙妙茜明确表示：祖先来自东莞。祖传的口碑、资料都证明这一点。因为人家的资料不齐全或有疏漏，就另找一套毫无关联的族谱接上去，孙满等直陈这是世间罕见的“移花接木”。
翠亨行政村共有4个自然村，唯有翠亨村是广府移民方言岛，竹头园等3个自然村均为客家。孙中山故居纪念馆、中山影视城都征有他们的地，他们对外都喜称翠亨村人，而不说出本身的自然村名。有人蜻蜓点水地跑去逛逛，听到有“翠亨村人”讲客家话，就以为翠亨自然村是客家村。
这方面的讨论材料很多，稍作分析就清楚孙中山不是客家人。O猫当然也清楚，只是冒个头，找点东西吵吵，呵呵。

同煲们，多做运动少上网，就不会如此了。晒太阳远胜于电脑荧屏辐射。;)

linqifeng

珠江先生：

“孙妙茜保存并由后人捐出的《孙氏家谱》（内夹孙眉收养的孙威及其子孙生辰纸）、孙眉保存并由后人（孙满）捐出的家谱略记，残缺是正常的，犹如废墟上出土的断臂维纳斯，保留原貌。这只是一个比喻。上述文物经国家文物局专家组鉴定，为真品，国家一级藏品。”
我的问题是太深了还是太浅了，你总是避而不谈：不研究孙中山先生的国家文物局专家组何以鉴定这个“伪谱”的内容为真的？谁出卖了他们？

linqifeng

明白了。
“文物方面，国家文物局、孙中山故居纪念馆、孙满、孙乾、孙锦言、孙社正、最有发言权。文史研究方面,中山大学(历史系)孙中山研究所\广东省社科院孙中山研究所\广东省孙中山研究会\陈锡祺教授等一批孙中山研究的专家最有发言权.”
我知道什么叫狼狈为奸了。他们单独的假证，互相配合，就成真的似的。上面的话“文物方面，国家文物局、孙中山故居纪念馆、孙满、孙乾、孙锦言、孙社正、最有发言权”说明是某些人干涉了文物局的工作，号称比他们还有“发言权”，硬要把伪谱变真。
请问那些人都那样有发言权，拉上不懂的文物局干吗？心虚了吧！:shy:

[ Last edited by linqifeng on 2005-5-15 at 16:42 ]

情系東江

Posted by 情系珠江 at 2005-5-15 14:26
听到有“翠亨村人”讲客家话，就以为翠亨自然村是客家村。这方面的讨论材料很多，稍作分析就清楚孙中山不是客家人。O猫当然也清楚，只是冒个头，找点东西吵吵，呵呵。

一定是广府村吗？你有没有想过如果里头的客家人全是被同化的“广府客”呢？

还有，中山市有客家话，且声调上比起河源客家话更接近广府话，你知道吗？

文明之灯

嘿嘿！我那里的客家话，“界”，“介”都念gai。

侠客行21

孙中山是客家人，宋庆龄也是！　不信读一下有关宋庆龄的回忆录．

南洋客

孙中山先生先世南迁的历史轨迹（节录）  
［ 作者：温怀遴    来源：本站原创    2005-8-11    值班编辑：龚映华 ］  

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孙中山先生是中国历史上和世界史上的伟大人物，在世界史上揭举“天下为公”、“博爱”、“民有民治民享”的崇高思想。在中国当满清末叶清廷腐败，列强虎视鹰瞵，瓜分豆剖，国几不国，孙中山先生于1894年11月24日在美国檀香山创立兴中会，发展而同盟会。领导革命经十次失败，卒能于1911年10月10日在武昌起义，一举推翻五千年专制政体，建立民国，其丰功伟业,已写入历史。至于国父孙公的上世来自何处？迁徙经过？如何辗转到香山翠亨村？也是国人一直渴望能了解的。下面就笔者收集到的一些资料，来说明孙中山的先世来自江西，是客家人。

另罗香林先生《国父家世源流考》中引《紫金忠壩孙氏光绪二年重修族谱旧抄本》序：“迨及誗公，族众曰百将公，遂定居于虔州虔化县，即今赣州宁都是也，以功封为东平侯。”

民国三十一年（1942年），罗香林先生专著《国父家世源流考》问世，在历十多年广泛蒐集研究资料，悉心考证，勘核精微中明确结论：孙中山先生之先世，唐以前俱住河南陈留，唐僖宗时，孙誗领兵游于闽越江右间，遂定居江西虔州宁都，宋时徙闽西长汀河田，明永乐间自闽迁粤之东江紫金，最后定居香山县翠亨村。此紫金说获得国民政府高层蒋介石、吴铁城、邹鲁、陈立夫等的认同为之题词作序，社会人士所肯定。孙科在其序言中还高度赞扬“罗君此书，于资料搜讨，事迹阐发，皆惨淡经营，成之不易，贡献实巨，盖所谓世系研究有其明效大验之实证也。”

民国三十年代，赣省江西通志馆亦先后进行专门调查与研究，后以动乱而中止。直至1981年江西省赣州市文化局、宁都县博物馆专家赖国芳、刘劲峰先生等，在宁都作文物普查时，于青塘公社孙屋大队发现《于邑孙氏八修族谱》（民国十八年版本二卷）。1983年在地名普查中，邱常松先生在田头公社孙屋底村，发现一套五卷六册完整的《城南富春孙氏伯房十二修族谱》，从而将罗香林教授早年想弄清楚而未能如愿的孙氏后裔迁徙的源流世次，稽查梳理清楚，堪称快事。甚后又按族谱记载，找到了东平侯孙誗―－孙氏南迁宁都的始祖的葬墓地归仁里第三桥乌石营，即今之马架坑，夫人陈氏亦葬于此附近，此一发现是追寻孙誗世系的一大突破。

“民国三十一年，国立中山大学的史学教授罗香林写了一本‘国父家世源流考’。罗先生这本书，对于我们香山孙氏这一支流，如何自中原转徙江南，而后定居于广东香山县翠亨村，根据史料，作了一个扼要的叙述。

按我们孙氏这一族，在唐以前，都是住在河南陈留；晚唐僖宗时，我们的远祖，时为中书舍人及两浙节度使的孙拙，有子曰孙誗者，甚贤能，黄巢乱起，充承宣使，引兵游击闽越江右间，以军功封东平侯，屯于虔州虔化县，就是现在江西的宁都县，由于治绩懋者，百姓乂安，为当地父老所挽留，就在那里定居下来了。

孙誗公五传至承事公，迁居福建长汀的河田。明永乐中，有友松公者，再迁广东东江上游紫金县的忠壩公馆背；又十一传至鼎标公，时当明清之际，鼎标公隨钟丁先起义抗清，勇敢善战，为钟所器重，由于一日升官三级，时人称公馆为连升馆，颂其功也。后鼎标公以兵败，族人多离散；其子连昌公，迁居增城；康熙中，再迁至香山县涌口门村，又二传至殿朝公，复自涌口门村迁居翠亨村。

殿朝公是国父的高祖，其子恒辉公生敬贤公；敬贤公生三子；长为达成公；次为学成公；三为观成公。达成公娶杨太夫人，亦生三子：长德祐公，早殤；次德彰公；三德明公，就是国父。光绪十一年（公元一八八五年），国父奉达成公命，娶同邑外坣乡卢耀显公之女慕贞女士为妻。生我（科）及长妹金琰、次女金琬三人。

以上略述，计自友松公算到我的儿子治平、治强恰好是二十代；从迁到翠亨村起，算至我这一代，也有六代。”

1、民国元年二月广东北伐军司令姚雨平将军（民初四上将之一），谈及第一次与中山先生见面时，先生自称是惠州客家人。

2、民国七年五月二十六日，孙中山在广东大埔县三河壩检阅粤军时，顺道赴梅县松口拜会革命元老谢逸桥、谢良牧兄弟均同盟会会员时，对当地父老说，自己是客家人。

3、民国六十一年，世界客属总会于台北筹办第二次恳亲大会。筹备干部向孙科先生报告工作情形，谈话间，国父哲嗣孙科先生谓：国父曾告诉他，老家原住东江永安县（现名紫金县）。

4、国父次女孙琬女士，在一次参加香港五华同乡餐叙时称：民国十年，我与戴先生准备结婚……，父亲（国父）对着母亲说，恩赛品德好、学问好、俩人感情也好，而且又是老同乡……。结果，母亲同意了我们的婚事……。国父爱婿戴恩赛是嘉应州五华县人，而国父原籍紫金县忠壩乡原是五华县辖也，故国父与戴先生是老同乡，盖有道理。

5、北伐抗日名将张发奎上将，早年隨侍国父多年，张将军曾说：我们三位警卫营长常与国父及夫人（宋庆龄女士）围一小圆桌共餐，并以客家话交谈甚欢。唯孙夫人听不懂客家话，深以为苦。

6、追随国父革命多年的北伐抗日名将薛岳上将，于民国八零年元月接受笔者访问。薛将军说：国父自称是东江客家人，老家在紫金，会说客家话。当民国十年任大元帅时，直属警卫团团长陈可钰、第一营长薛岳、第二营长叶挺、第三营长张发奎，四人都是客家人。

7、曾住在台北的张民权老先生是当年国父的党书记，追随国父数年，张老说：“国父讲客家话操惠州腔，国父老家在紫金”。

8、民国五十九年，国父哲嗣孙科先生在台北发表“八十述略”中“先世述略”举述先世的客家源流。

9、民国七十二年五月二日，孙科先生夫人陈淑英女士曾亲书“国父是客家人老家在紫金”。

以上所列略举孙中山先生的自述，其子媳之所言，革命同志之见闻，在表现客家人对客家族群深切认同。其实孙氏系世界伟人、中国伟人、不出世的伟人，是炎黄子孙中华儿女，又岂能以族群而论之。



（作者系台北市梅县同乡会理事长）



辑自《第19届世界客属恳亲大会“赣州与客家世界”国际学术研讨会论文集

http://www.red-soil.com/redShow.asp?ArticleID=10468

seejun

听不了啊？怎么办？我来分辨一下 我两语言都会说 呵呵