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发表于 2005-5-1 09:28:46
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Posted by s23412 at 2005-5-1 08:23
我用褒义词来表扬一下你:你是单纯、执著到了极点!
古时候的人,族谱不一定是靠书本的,更多的是靠口谱相传。我想,像你这样的“XX满分”先生不用我教你 ...
谈一个客观的事实:宁都的族谱是1949年修成的,与紫金、东莞双挂钩,搞“双保险”。紫金的族谱,有改动的痕迹,乡人在“增城”后加上教授理论,与香山“接轨”。孙中山家族口碑一直是:祖先来自东莞,从无任何“紫金(永安)”“客家”的说法。罗先生在《国父家世源流再证》中提到紫金的琏昌参加过钟丁先起义[22] 。紫金的同志经过细致的调查也肯定了这个事实,还找到了琏昌参加钟丁先抗清起义武馆的遗址。紫金琏昌曾参加过钟丁先抗清起义,据考钟丁先起义发生在清顺治 三年左右,即1646年前后(59),而香山连昌1669年才出世,因此,紫金 琏昌与香山连昌无论如何也不可能是一个人。列祖生殁纪念簿是公认的详尽文字记载,连昌生卒年月可考。孙氏家谱只是在追述迁迳仔塱年代的时候记述有误。
再谈一个客观的事实:罗香林历史研究之偏执,众所周知。支持罗说的,均为门外汉。而孙中山研究的专门机构、国家文物部门等均否定罗说。
邱捷教授是客家女婿,从他对客家的看法中,可见深受其岳父母、妻子的影响,感情因素很浓(最最最。。。。。。)。但历史研究、深入调查使他像林家有教授(所长)等客家人一样,理性地作出“孙中山不是客家”的结论:
罗先生的“祖籍紫金说”,发端于林百克《孙逸仙传记》中译本(徐植仁译)的一处误译,故有“国父自述家庙在东江公馆村”的误解。只要把中、英文对照,稍懂英语的人都可以看出译文的错误。罗先生认为东莞不属东江,其实是不对的。东江穿东莞县境而过,故英文可称东莞“on the East River”。《实业计划》第三计划第二部丁有关东江一节中着重讲东莞,可见孙中山本人也认为东莞属于东江范围。至于罗先生误以为是孙中山祖籍的紫金中坝“公馆背”,位于紫金县的东北,离东江最近处也有数十里,已在东江、韩江分水岭的东北,作为一个村庄,无论如何都不能说“on the East River”的。所以,拿林百克转述孙中山的话来证明孙氏祖籍在紫金,那完全是误会。
1912年5月11日孙中山与东莞上沙孙姓族人同开孙族恳亲会,上沙乡孙衍佳尚存有其父孙同发留下的开会的传单、合照,1912年5月15日广州《民生日报》对此事也作了报道。这是证实孙中山承认与东莞上沙有渊源的一项资料。恳亲会的宣布员孙龙光在演说中称,与会孙氏系“自南雄珠玑巷迁来广东”的,上沙孙氏正是这样,紫金孙氏则不是。旧日国民党党史会还收到过一件“民元总理返粤,曾往东莞员头山祠堂祭祖”的资料。冯自由在答复党史会询问时说:“总理曾往东莞,似属确实”[8] 。此事详情如何,尚待进一步证实。但最近有人宣称,“经调查考证”,“孙中山任大总统时,确实曾带廖仲恺、王宠惠(当时的外交部长)和邹鲁(中大校长)去东莞拜祖。事实上,孙中山去东莞只是借拜祖之名,其目的是为了筹集军饷,因当时东莞明伦堂握有万顷良田,粮足钱多”[9] 。这种说法十分奇怪。孙中山任临时大总统、王宠惠任外交总长时是在南京,怎有可能去东莞祭祖筹饷?邹鲁任中山大学校长是1932年的事(1924—1925年任广东大学校长)。东莞明伦堂于孙中山在世时并无孙姓参与掌管,祭祖怎能筹饷?无论祭祖一事是否属实,以孙中山的品格和身份,他岂会为筹饷而冒认东莞孙姓为祖先?显然,上引“调查考证”违背常识,发言也是不够慎重的。
持“祖籍紫金说”的人,特别强调孙科先生曾有承认祖籍为紫金的表示,他们只看到问题的一个方面。在《国父家世源流考》出版前,孙科先生曾为持“祖籍东莞说”的《总理事略》题写书名,并曾“商请粤省府拨款廿万元在员头山建立中山小学,并摄影祠宇,筹建纪念祠,旋因政变中止。”[10] 在为《国父家世源流考》作序后,他又于40年代末为东莞上沙题写过“国父先代故乡”。[11] 孙科先生对祖籍的表态与孙氏其他成员有异,前后不一致,他自己又没有作过说明。因此,无论是“东莞说”还是“紫金说”,似均不宜以孙科先生的表态作为主要论据。
孙氏族人承认东莞为祖籍的最明确、最有力的证据,是孙妙茜在1931年4月26日对国民党党史会的钟公任说的话:“孙氏始祖在东莞县,至五世始迁中山县。”[12] 近年孙满公布乃祖孙眉保存的《家谱略记》,与《孙氏家谱》大体相合,也可作为孙眉承认“东莞说”的一项间接证据。孙满、孙乾兄弟从来只承认“东莞说”而不承认“紫金说”。1933年5月22日,孙满兄弟偕同邓慕韩到东莞谒祠祭祖,调查孙氏先代世系。[13] 近年,孙满不仅发表文章反对罗先生的论点,而且致函台湾国民党党史会,详细列举证据说明孙氏祖籍为东莞。[14] 目前仍居中山市的翠亨孙氏族人孙社正也证实,他们孙家历代都以东莞为祖籍,与紫金并没有什么关系。
有没有这样的可能,在孙妙茜以前,翠亨孙氏已把祖籍搞错了呢?这种事在旧日是不可思议的。若真如罗先生所说那样,孙氏祖先清初始从紫金移居香山,到孙中山出生时才不过五六代,不满200年,孙氏又一直居住在香山,而且孙中山的祖、父都“醉心风水”,孙达成还参与过族内公尝的管理,何至会“数典忘祖”,连祖籍在何处也不清楚而要由别人日后“考证”出来?何况,翠亨所存的各种文物资料,又都证实了孙氏历代口碑相传的“祖籍东莞说”是有根据的。
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“紫金说”,只有搞历史研究的罗香林写得像模像样,毕竟有历史研究的基本道德底线,而且个性耿直,猜测就直言猜测(“推断”)。而其支持者的“妙笔生花”,则是打破了基本的底线。我曾经列举了几篇文章搞“传言”无限发挥、言之凿凿的比较过程,被删掉。
阁下是教师,所以我还是认真回复一遍,为了山区的孩子们;)。这并不涉及高深的理论,只需要基本的文史知识和客观态度。
执著 固执 执迷 分别是褒义\中性\贬义.按阁下的高论,"单纯"很"可爱",是褒义词?中性词也."纯朴""纯真"才带有一点点褒义色彩."单一""简单"等一串词语,都是中性词.轮到我考你:你找个贬义词来,需要近义的,离题万丈的不算.你别说没有.
[ Last edited by 情系珠江 on 2005-5-1 at 16:42 ] |
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