孙中山的口音！

幽壹

Posted by 情系珠江 at 2005-3-29 13:47
孙中山组织的孙族联谊，必请东莞上沙孙族，祭祖必到左埗头，而从不与紫金发生任何联系，正如一休所说的“八杆子打不着”。

噢，孙中山组织过孙族联谊？

傻虎小DD又在编造神话了，典型的某江作风，，，唉，某江人为了攀附上本八杆子打不着的孙中山，真是无所不用之极啊，什么手段都来了，，，

情系珠江

Posted by 爱在唔穿 at 2005-3-29 01:31
"有些攀附成瘾的人，"不就是你自己吗？攀附詹天佑不但成瘾，似乎成痴了。
“孙中山的家世源流是很简单的事情，”家世源流的事，可不是件很简单的事情啊；难道不是吗？就好比阁下的家世问题，那“中学校长”是不是你的生父，都还未经证实呢？

原来还有这么一件垃圾在跳。
本大猫忍无可忍了。
是不是要按照贵乡传统，骂你一声“野种”，你才舒服？
你卑劣地、反复地说着乡野泼妇吵架的肮脏语言，只能证实你的无耻和无知。

孙中山家世源流当然是很简单的事，世代口碑流传均为东莞。乡间记不住曾祖父以前的名字和时间，是常有的事。因为这样就搞一本毫不相干的族谱硬套到孙中山祖先的头上，凡是客观看问题的人（包括客家籍的学者）都能轻易看出客家神话之谬。紫金说的支持者不能客观地看问题，损害的是客家自身的形象。学术界自有评判标准，孙中山研究的权威机构的确凿调查，你看不懂，没关系，但胡言乱语露丑，就是你无耻无知的证明。

本人的家庭是标准的中华传统家庭，从相貌倒性格都是一脉相承。你放你妈的狗屁，说相貌和遗传没关系，是不是心虚了？操！

幽壹

Posted by 情系珠江 at 2005-3-29 13:47
一休之流唱来唱去的，就是孙科、孙穗芳。孙科对家世源流根本就不清楚，孙穗芳由于特殊的身世与孙科只见那么几面，那种受误导后的印象，固执地坚持下去。客家神话以此为“代表”，加上各种传言（根本就是乱弹琴），就理直气壮，像服了兴奋剂。这是学术界的一大丑闻，也是某些人痴迷的虚假咚咚。

至于语言，孙中山说的是地道的粤语土话，中山市本地研究者听了录音可确定没有客家音，而是典型的中山土白话。汉语方言有相似，但只懂皮毛的人，例如一休，是根本搞不清区别的。一休从小就被灌输“孙中山是客家人”的兴奋剂，三岁定八十。。。。。。

咳咳，，，
傻虎小DD从来不愿正视孙科、孙穗芳认同紫金的现实，对孙中山后人只会无端漫骂，将其斥为受人误导（奇怪，怎么傻虎小DD年纪这么小都没被误导而认我做爷爷，而人家孙科、孙穗芳都年过半百了，就会误导多时？呵，，，）

一边是“绝大多数文史工作者都不认同紫金说”，一边又是“孙科、孙穗芳是受人误导”，这样的神话，大概也只有“某江人”才编得出来吧？既是绝大多数文史工作者都不认同，孙科、孙穗芳就没有耳闻？他（她）们何以还会如此不慎重地“受人误导”？这说明了什么？这只说明了“某江人”编“神话”的水平低而己，恐自己都不信了，，，

至于说到语言，孙中山上面的讲话中，明显带有客家味，这一点，唯有少数某府不愿正视现实的人才不敢直认而己，连皮毛都不懂的傻虎小DD，从小受“某江”爱攀附名人，不愿不敢正视现实的文化所熏陶，故只好拼命用双手捂着眼睛大喊“我看不到！”，可惜，刺眼的阳光还是会从手缝里偷偷钻进去，，，

爱在唔穿

Posted by 情系珠江 at 2005-3-29 14:03
原来还有这么一件垃圾在跳。
本大猫忍无可忍了。
是不是要按照贵乡传统，骂你一声“野种”，你才舒服？
你卑劣地、反复地说着乡野泼妇吵架的肮脏语言，只能证实你的无耻和无知。

孙中山家世源流当然是很简单的事，世代口碑流传均为东莞。乡间记不住曾祖父以前的名字和时间，是常有的事。因为这样就搞一本毫不相干的族谱硬套到孙中山祖先的头上，凡是客观看问题的人（包括客家籍的学者）都能轻易看出客家神话之谬。紫金说的支持者不能客观地看问题，损害的是客家自身的形象。学术界自有评判标准，孙中山研究的权威机构的确凿调查，你看不懂，没关系，但胡言乱语露丑，就是你无耻无知的证明。

本人的家庭是标准的中华传统家庭，从相貌倒性格都是一脉相承。你放你妈的狗屁，说相貌和遗传没关系，是不是心虚了？操！

你真臭！

就算是"垃圾"从经济观点看，也分为“可回收利用”和“不可回收利用”两类。我应算是“可回收利用”的那一类；至于你是哪一类，一时还真不好判断。或许属“不可回收利用”一类吧。

在我的家乡，一般把妇人偷人所生的孩子蔑称为“野种”。有鉴于此，阁下有必要考证一下，那“中学校长”是否为你生父。嘻

至于谁“卑劣地、反复地说着乡野泼妇吵架的肮脏语言，”让大家来“欣赏”这篇和其它“范文”就知道了。

“说相貌和遗传没关系， ”
我说过这话吗？哦！我一时忘了，无中生有也是你的“特长”。

“是不是心虚了？操！”
心虚倒不是，现在有点肚虚倒是真的。早说过了，只是无聊来逗你玩玩。你千万不要把自己太当回事。呵呵！否则，你真的会很燥。

s23412

Posted by 情系珠江 at 2005-3-29 13:47
...
孙中山组织的孙族联谊，必请东莞上沙孙族，祭祖必到左埗头，而从不与紫金发生任何联系，正如一休所说的“八杆子打不着”。翠亨杨、陆、孙等族，上沙孙族，都有人追随孙中山投奔革命，流血流汗，倾家荡产。紫金孙族，除了客家学者强行说是孙中山祖地之外，孙中山家人的主流认同根本就不承认，文史部门根本就不承认，从事孙中山研究的专家学者实地调查足以排除紫金说之谬。一休坚持其谬，尴尬的是你自己。
……

孙中山一脉联系不上紫金那边孙姓是完全正常的。

解放后为了争得太平天国翼王石达开的祖籍，广东的增城和和平两县可谓下了不少功夫。谁都愿意把有这么出名的翼王拉到自己宗房来。

石达开生于广西贵县北山里那邦村，那么他的上几代原居何处？经原全国人大的张ＸＸ委员寄给和平县的石达开口述（即其在四川投清营后的口供）可知：他的祖籍是和平县下车乡（今和平县下车镇）。

讲这些要说明什么？一个家族的迁徙，可能经过多处转折。石达开上祖９世由兴宁迁和平（约明末），而上祖１３世又由和平迁广西贵县。

那么谁就可以断言：孙中山与紫金孙姓无任何联系？你既然都说到了口谱的事，口谱是怎么回事？口谱就是口头相传族谱。口传过程中肯定会有错落的环节（即世代）。

让紫金孙姓同胞搬出紫金孙姓族谱来，看看有无迁东莞上沙或其周围的记录！

当然我在这里的跟贴中也已经说过：

很难想象一个不大的客家家族在白话环境下能讲多准的客家话。历史可以改变一切，特别是聚居规模不大的家族。

广西容县石姓多为兴宁石姓的外迁分支，今我拿到的容县石姓族谱经比照，确定此支实为兴宁石姓分支，就连容县那边也认同了。
但是300多年的历史沉积，使得这支客家石姓早已不会讲客家话了，他们讲的是容县当地的土白话。他们甚至曾因为是讲白话的，而把自身一支当作的广府石姓的分支。

事实说明一切：悠长的历史、语言的环境，可以改变一个被包围的甚小的方言群体。

我总结一下我的观点：
一、孙中山家族的客家话在白话环境中逐渐改为中山的土白话；
二、孙中山家族在迁徙过程中族谱出现断代，可能失去了紫金以上的世系。

[ Last edited by s23412 on 2005-3-29 at 18:59 ]

情系珠江

Posted by 爱在唔穿 at 2005-3-29 16:15
你真臭！

就算是"垃圾"从经济观点看，也分为“可回收利用”和“不可回收利用”两类。我应算是“可回收利用”的那一类；至于你是哪一类，一时还真不好判断。或许属“不可回收利用”一类吧。

在我的家乡，一般把妇人偷人所生的孩子蔑称为“野种”。有鉴于此，阁下有必要考证一下，那“中学校长”是否为你生父。嘻

至于谁“卑劣地、反复地说着乡野泼妇吵架的肮脏语言，”让大家来“欣赏”这篇和其它“范文”就知道了。

“说相貌和遗传没关系， ”
我说过这话吗？哦！我一时忘了，无中生有也是你的“特长”。

“是不是心虚了？操！”
心虚倒不是，现在有点肚虚倒是真的。早说过了，只是无聊来逗你玩玩。你千万不要把自己太当回事。呵呵！否则，你真的会很燥。

“嘻”什么？令人恶心地扮“仙姑”扭屁股？跳大神还差不多。

网友可以回看有关的帖子，看看此公除了如此跳大神之外，还懂什么？如果换了你，面对如此无赖，该怎么办？性情中人会怒不可遏，只有此公还能阴阳怪气。

我论争的对手无数，都有实质内容，唯独此公不长进。不管你是马甲还是什么东东，如果还是这样连基本的道德都没有，心灵扭曲，阁下自理。

情系珠江

Posted by 幽壹 at 2005-3-29 14:00
噢，孙中山组织过孙族联谊？

傻虎小DD又在编造神话了，典型的某江作风，，，唉，某江人为了攀附上本八杆子打不着的孙中山，真是无所不用之极啊，什么手段都来了，，，

一休小朋友，整天贪玩，连这么基本的网页都没看过。补课。

幽壹

Posted by 情系珠江 at 2005-3-29 21:09
一休小朋友，整天贪玩，连这么基本的网页都没看过。补课。

唉，傻虎小DD整天就只知道沉迷于神话，学会了搜索，就以为天下是自己的了，太小孩子气了，，，
呵，，，

情系珠江

Posted by s23412 at 2005-3-29 18:52
孙中山一脉联系不上紫金那边孙姓是完全正常的。

解放后为了争得太平天国翼王石达开的祖籍，广东的增城和和平两县可谓下了不少功夫。谁都愿意把有这么出名的翼王拉到自己宗房来。

石达开生于广西贵县北山里那 ...

紫金孙族与东莞上沙孙族无关联。
https://www.hakkaonline.com/foru ... ghlight=&page=8
2、国民党党史会工作人员钟公任在《总理幼年事迹报告书》中记录了孙老姑太1931年4月26日的一段答问：“孙氏始祖在东莞县，至五世始迁中山县。”这与《孙氏家谱》的记载是一致的。

在研究一个普通农家（孙中山的上世就是普通农家）的家世源流时，以上两点应说已是很有力的证据。至今仍找不出什么证据说明孙老姑太及孙家的前辈早把自己的祖籍搞错，非要日后另行考证出一个新祖籍不可。

“东莞说”还有下面一些相当有力的佐证：

1、东莞上沙孙姓人士保存了1912年5月与孙中山同开孙族恳亲会的照片、传单。这证实上沙孙氏与孙中山渊源相同。

2、中山左埗头孙氏祖籍为东莞是确凿无疑的。左埗头孙氏保存了一些可以证实与翠亨孙氏源流相同的文物，如1912年5月孙中山在左埗头孙氏宗祠与族人的合照。

3、近年，罗香林先生的好友温济琴先生披露，罗先生对他说过：“孙中山当大元帅时确实又曾带廖仲恺、王宠惠、邹鲁去东莞拜过祖。其实，孙中山到东莞为名，捐军饷是真。”[5]“捐军饷”的解释是讲不通的，相信多数人不会认为，孙中山会去一个并非祖籍的地方祭祖。国民党党史会还收到过一件关于孙中山在民国元年到东莞祭祖的资料。冯自由在答复党史会的询问时说：“总理曾往东莞，似属确实。”[6]对孙中山往东莞祭祖的具体情况，目前还没有更多的资料来说明。但上述两条资料，至少反映了后来提出“紫金说”的罗香林和熟悉国民党历史掌故的冯自由都相信孙中山有过到东莞祭祖之事。

4、孙科先生曾有过接受“东莞说”的表示，而德彰公（孙眉）的后人则始终坚持“东莞说”（孙满、孙乾先生曾到东莞上沙寻访先祖祠墓，孙乾先生还曾为上沙孙氏祖祠书写对联）。但因孙科先生后来又赞成“紫金说”，这一点不能作为关键性的证据。

不了解围绕孙中山家世源流这个学术争论来龙去脉的人，如果看到“紫金说”有一些著名人士接受，又看到一些为“紫金说”辩护的语气非常激烈的文章，可能认为“紫金说”无论如何都会有一些根据。其实，从学术研究角度看，“紫金说”是至今都没有直接证据的。现有的证据（包括在紫金县的一些资料）都有利于“东莞说”而不利于“紫金说”。“紫金说”之所以产生相当的影响，其主要原因是在学术范围以外的。

唔声唔声正先生

好烦啊,连署签名要求管理员将烦人驱逐出本网!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

秋水长天

幽壹兄，你不知道某江人的Crtl+C和Crtl+V功是练得出神入化的吗，而且面皮可是厚得很哦，刀砍不入的，明明粤西那边的有自己母亲河，偏偏跑来认八秆子打不着的珠江。

情系珠江

Posted by 唔声唔声正先生 at 2005-3-29 22:07
好烦啊,连署签名要求管理员将烦人驱逐出本网!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

整天连篇累牍地高唱“孙中山是客家人”，就不烦？还唱得津津有味？

尊重孙中山先生，就要尊重历史的本源。中国国民党副主席率代表团到广州黄花岗拜祭烈士，然后就要到南京中山陵拜祭民主革命先驱孙中山先生。
孙中山，是现代中国的一面旗帜，不是封建愚昧的神主牌！
在资讯发达的今天，有必要让网友知道历史的本源。

中国共产党和中国国民党都有共同的“中国”二字，重复很多遍了，你觉得烦就去掉吧。中国的根深蒂固传统，也体现在两党中。宋庆龄逝世，国共两党列出的治丧委员会名单，孙中山的长子嫡孙－－孙治平先生都列在家属名单中的头一位，宋庆龄生前也牵挂着。孙治平先生曾经专程回乡祭祖，南京中山陵、中山左埗头，渊源明确。当年清廷通缉孙中山先生，称之为“左埗头人”。


http://bbs.64gua.com/printpage.asp?BoardID=28&ID=7322周易天地社区  (http://bbs.64gua.com/index.asp)
--  孙子兵法 Sun Tzu's Military Science   (http://bbs.64gua.com/list.asp?boardid=28)
----  [转帖]也谈孙中山的祖籍问题  (http://bbs.64gua.com/dispbbs.asp?boardid=28&id=7322)

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--  作者：天行健
--  发布时间：2004-4-19 20:24:02

--  [转帖]孙中山故居研究人员张咏梅、邹佩丛的专论《也谈孙中山的祖籍问题》

[ Last edited by 情系珠江 on 2005-3-29 at 22:43 ]

幽壹

Posted by 秋水长天 at 2005-3-29 22:10
幽壹兄，你不知道某江人的Crtl+C和Crtl+V功是练得出神入化的吗，而且面皮可是厚得很哦，刀砍不入的，明明粤西那边的有自己母亲河，偏偏跑来认八秆子打不着的珠江。

咳咳，，，
这也算是某江人的一大本色吧。你我一个外人，不好对人家的“文化”说三道四，，，:cool:

oliodu

Posted by 情系珠江 at 2005-3-29 13:47
至于语言，孙中山说的是地道的粤语土话，中山市本地研究者听了录音可确定没有客家音，而是典型的中山土白话。汉语方言有相似，但只懂皮毛的人，例如一休，是根本搞不清区别的。一休从小就被灌输“孙中山是客家人”的兴奋剂，三岁定八十。。。。。。

你最迷信的中山大學一幫人都不敢斷定， 哪裡跑出一些 『中山市本地研究者』胡說八道？ 這些中山市本地研究者什麼來頭？ 請豬漿一一說來！

s23412

Posted by 情系珠江 at 2005-3-29 22:01
紫金孙族与东莞上沙孙族无关联。
https://www.hakkaonline.com/thread ... ghlight=&page=8
2、国民党党史会工作人员钟公任在《总理幼年事迹报告书》中记录了孙老姑太1931年4月26日的一段答问：“孙氏始祖在东莞县，至五世始迁中山县。”这与《孙氏家谱》的记载是一致的。
……

……
2、中山左埗头孙氏祖籍为东莞是确凿无疑的。左埗头孙氏保存了一些可以证实与翠亨孙氏源流相同的文物，如1912年5月孙中山在左埗头孙氏宗祠与族人的合照。

3、近年，罗香林先生的好友温济琴先生披露，罗先生对他说过：“孙中山当大元帅时确实又曾带廖仲恺、王宠惠、邹鲁去东莞拜过祖。其实，孙中山到东莞为名，捐军饷是真。”[5]“捐军饷”的解释是讲不通的，相信多数人不会认为，孙中山会去一个并非祖籍的地方祭祖。国民党党史会还收到过一件关于孙中山在民国元年到东莞祭祖的资料。冯自由在答复党史会的询问时说：“总理曾往东莞，似属确实。”[6]对孙中山往东莞祭祖的具体情况，目前还没有更多的资料来说明。但上述两条资料，至少反映了后来提出“紫金说”的罗香林和熟悉国民党历史掌故的冯自由都相信孙中山有过到东莞祭祖之事。
……

这就可以看出你的无知了。

石达开出生地为广西贵县，但祖籍是和平，始祖却是兴宁黄陂的。

兴宁石姓又从何而来？在唐末至元末，近20代人由福建同安辗转迁徙经宁化、广东惠州，
最后我兴宁石姓始祖崇山公溯东江而上，经龙川老隆而入兴宁黄陂定基，这时可是明初了。

石达开也没有到过和平，更别说是到和平祭祖了。

你又有什么证据说明东莞上沙孙姓不可能是紫金孙姓的分支？拿出来啊！