江西泰和柳溪陈氏

陈庆标

关于朱紫塘善士公上源的浅考 兴宁合水朱紫塘陈氏善士公，贽公谱载善士是贽公第八代孙，福茂公儿子，是谈文阁处士公胞弟。而广西来宾谱，紫金高岗谱却载七郎——子学——处士，善士，尊士，隐士。而龙川谱却将两谱混在一起，贽公——文公——容公——德新公——袨公——和公——福茂公——子学——善士。究竟哪个是真哪个是攀附？我们不妨探讨一下。 贽公谱载 贽公，生于元至元28年（1295）1329年入粤。1364年定居于兴宁城南聚星第。文公，生于1318年， 容公，生于1341年。 德新  1374年生，以此推善士公生于永乐年间。但朱紫塘的世系明确指出：由于老谱丢失，善士公至廿一世祖出入较大，由廿三世祥甫等人在墓碑找到的部分记录。指明有差错。这是一个严谨的族老，值得尊重的宗长！他的这个说法二十年后的今天得已佐证。 贽公谱载：6和——7福茂——8善士——9应庠——10文宾——11不详——12不详——13万侍郎——14仕魁，仕捷——15云现，云开，云凤。而高岗谱龙川谱来宾谱俱载：1七郎——2子学（天佑元年生）——3善士字有信（洪武十七年）——4文宾（永乐五年）——5应庠（宣德四年）——6道清（移居猪牯塘）一7春华一8学宙度（度名陈万侍郎）一9可言一10仕魁，仕捷。从世系来看，除了文宾与应庠父子互换，还有两代失记漏失可言一祖之外，同是一支人不言自喻！ 我们再看来宾谱，谱序云：興寧石馬一派世（係）犹未详，。。。。福建汀州府寧化縣石壁村葛坳始祖宦家仕名顯始知祖宗源流出在移居廣東省潮州府程鄉縣鸕鷀坪狗眠窩等處至洪武七年祖諱子學移居興寧石馬公字斐（淵）然度法名十五郎妣王氏九娘謝氏妙十娘文（學）公于洪武十二年移居下控***豬牯塘居住學公卒于永樂二年。。。。葬于下控井樟樹社背烏鴉落陽形。來宾谱清晰交代了子学公的来龙去脉，子学上祖居宁化石壁，从石壁迁鸬鹚坪狗眠窝等地，洪武七年再迁下控，卒葬于下控，处士后裔迁谈文阁，善士后裔迁猪牯塘。从潮州府程乡县的表述来推断此谱撰修于清雍正十一年（1733年）之前。比起上个世纪90年代的朱紫塘善士房谱早了260年，朱紫塘（旧称猪牯塘）的善士公与子学公的儿子善士就是同一人。 而高岗民国谱明确“正统壬戌，文宾初修，朱明以前，不敢妄求”。所以此谱以子学公之父七郎公为始祖。善士公曾孙道清公移居猪牯塘，道清公生卒俱没载，但其兄长生于正统十一年（1446年）来推测道清公在1500年前后移居到朱紫塘。子学公生于1353年，善士公生于1684年，文宾公生于1407年，应庠公生于1429年，道广公（道清兄长）生于1446年，而善士文亮房习胜公（善士八代孙）生于天启二年（1622年）代均约三十年。而从高岗从习胜开始几乎代代有生庚，敬达生于顺治十一年（1655）永彩公生于康熙丙辰（1676）凤琳公生于康熙丁亥（1707）缺一代祖公生庚，仕滨公生于乾隆庚子（1781）奕瑞公生于嘉庆庚午（1810），名雯公生于道光辛丑（1841）这里六传七代人用了186年，代均31年。完全符合人类繁衍规律。此谱真实性更高！ 相对来说，高岗谱，来宾谱，龙川谱比贽公95谱更具说服力，更加真实。因为谱中非常严谨地说，子学公从福建石壁迁来而上源不清。只是说子学之父是七郎公，列出疑似上源让子孙后代去理清，在攀附成风的民国修谱居然可以独善其身，难能可贵。而95贽公谱善士房由于老谱丢失，造成谱中没任何太公生庚殁葬，且仅凭一腔热情从碑林找到些许残缺资料。95贽公谱比不上上述几谱。 既然贽公生于1295年，文公生于1318年， 容公生于1341年。 德新生于1374年，福茂公（子学）生于永乐年间，事实上子学公的孙子文宾公已是永乐五年生人。这样接显然是为了攀附贽公。造成这现象是由于清乾隆后期开始，土客之争，祖先不了壮大声势，有意无意攀附大族。还有个成因就是老谱丢失，上源缺考，为了不让同宗看不起自己一脉谓之“野陈”而不得已为之。 综上所述，朱紫塘善士公儿子文宾与高岗文亮是同胞兄弟。他们的上祖是七郎公，七郎公之上并不清晰。究竟是哪支哪派完全是个迷。也许自成一派，也许是圣王派。魁公派。璋公派。南院派。。。。。。但一定不是贽公后裔。     PS：本文是纯学术研讨，拒绝攻击漫骂，欢迎理性讨论。谈文阁朱紫塘接贽公已有一段时间，现在要重新认识自己一脉，否定之前的贽公说，心理难免失落惆怅。子学公是洪武七年才到兴宁，元未之前子学公上祖在程乡繁衍生息。并不是元未子学公已在兴宁生活。汉民宗长为了贽公一脉的付出不可否认。但事实上处士善士是七郎公之孙。上源不清还须子学公后人继续努力。

陈庆标

看看这才华，人家比仪，猪与人比！

陈汉民

紫金高岗谱却载七郎——子学——处士，善士，尊士，隐士。

  别忘了，其谱说子学为1353年间人物。那善士该是1383年间明初人物。时间不能出错。时间错，所论证全错。
再来看看龙北朱紫塘德新公系，次第为：
贽公——文公——容公——德新公——袨公——和公——福茂公——善仕。
  贽公于1295年出生。其八世孙相差210年，那善仕生于1505年。都到了明朝中后期。
  两谱中善士和善仕能是一个人吗？陈学标把 把两谱搞混，他只是认识问题。有人见陈学标之议论，就出来搅和，硬说德新公玄孙八世善仕是永乐年间人物，“住在朱紫塘者为陈学标族”。两谱之人时代完全不同，有人有意制造混乱，混淆视听，生怕不天下大乱，其目的何在？令人生疑。
  本来客家网站早在六、七年久要求实名制，有发帖者须相片。而今有人不单未登照片，还将原来姓名去掉，搞了个代号，搞隐形，就如同F22和F35，偷袭后跑路。胡乱议论，你隐形也好，不隐形也好，我不怕任何人胡乱说，真理在我这一边。

陈立信

朱紫塘的世系明确指出：由于老谱丢失，善士公至廿一世祖出入较大，由廿三世祥甫等人在墓碑找到部分记录。试问在重修族谱时连祖宗的名字都要到墓碑去寻找了，而且有的祖宗名讳都丢失不可考了，这样的族谱记录的时间有什么可信的？为了接上德新公，人为的修改时间有什么奇怪，亏你还是研究几十年族谱的老司机。换言之，高岗谱世系与朱紫塘世系多代名字重合，难道说这是巧合吗？时间上可以作假，祖宗名讳做得了假吗？这是有谱、有依据的，应该不是陈庆标个人假造出来的谱吧。
再者，德新公的墓还在吗？你们作为德新公的后代，不会连德新公的墓都不知道在哪吧？
看来我人品是不怎么行，说话不算数，说好到此为止不再参与的，看着看着又忍不住说几句。其实我也没有了解清楚德新公墓还在不在。心里就是这样想，不在的话，为什么会不在，在的话当然很好了，要感谢你们看护好我们的叔祖德新公坟墓，谢谢。

陈庆标

歪理真理都是历史，陈汉民你的心里才是真理，才是天地！你枉为大学生，朱紫塘系数代数在兴宁谱已经注释明明白白，那些老人家正气凛然，敢于承认代数接贽公糸偏大！而把事实写在谱系下边，请同志们原谅！陈汉民而你呢？不把事实讨论，而把你自己断的系数讨论，有意思吗？宗亲兄弟们没有眼睛吗！

陈汉民

陈立信 发表于 2016-11-24 10:09
朱紫塘的世系明确指出：由于老谱丢失，善士公至廿一世祖出入较大，由廿三世祥甫等人在墓碑找到部分记录。试 ...

你搞清楚没有？所谓族谱丢失，是指紫金县的德新公派。二十三世祥甫，那里人，你搞清了？都是紫金人。朱紫塘善仕公族，他们之谱，只缺少某二、三代。再说，德新公派处仕公派下官田，就保留有旧谱。
  德新公葬在罗岗霞（下）岚。怎么说其后人不知道？我去敬过一世祖和三世，你去过没有？无须去指责人，你做得如何？

陈庆标

陈汉民对你不是不想尊敬你，而是与你聊天有几方面不用尊重！其一，不讲事实，不尊重老者，正如你所述，朱紫塘只缺二，三代人，那么为什么会出现老人的记录，而且（八世善士开始一直到二十三世）之间代数偏大！证明你陈汉民无耻！其二，陈汉民历史归历史，昨晚我已经讲过很明白，为什么不敢面对，桌子上讨论问题，把证据摆出来，而是在网上像是打架一般，可恨！其三，陈汉民在这发表几日来，我一直在看而不吭声，公然讲些人性攻击，实为可怒！以上三个，试问陈汉民你良心何在。

陈庆标

再者陈汉民狂言疯语讲，从当时乱世又瘟疫从一千几百人，到一二十户口，陈汉民我告诉你，1600年左右，善士后裔仕捷，仕魁同辈左右的男丁不少200，你口无遮拦乱说一套，还用什么历史记录，讲的真理一样。

陈庆标

陈汉民，善士后裔二百年呀，男丁200呀，别乱说了，让我出破你吧。

陈庆标

这样的网上发表，中伤，疯子一样！与我陈庆标107大学毕业的人相比，我自信胜你一筹，也是你陈汉民所述乡间郎中！无奈啊，汉民宗亲！

陈庆标

当时今日，科技发展于今！在事实真理也好，歪理也吧，汉民宗亲，你敢说一句话吗？朱紫塘的记录（八世善士开始至二十三世）代数偏大，是我陈庆标编写进去！而是老前辈编写进去的。自己回复我一句，如果朱紫塘老前辈记录的，豪无疑问我与朱紫塘同祖，你陈汉民讲假，欺骗自己良心！其他无谓多讲了。

陈庆标

另外朱紫塘不止少了二三代人（正如汉民所述）而且代数接贽公系由（八世善士开始至二十三世）代数偏大！换句话来讲，不接贽公不会偏大！这个就是当然老前辈的长辈们的话，当时由于某种原因（历史，文革，时世变迁）而无可奈何接了！还留一句同志们原谅，我理解的意思是，望后人费心，要查找祖宗才行！大家看看这理解。到了你陈汉民大学生手里，全变了！激死老前辈的心意了，希望你陈汉民不要用肮脏的手段来埋没前辈的心意！

陈庆标

其实争来争去，一点意思都没有，陈汉民为了所谓的万年历史记录，后人敬佩！而公然公布子学公的不存在，其实我无所谓了，你年纪不小了，怕仪陈汉民心梗，我于心不忍！幸运的是，我庆标比你小一半，等你百年以后，记录你陈汉民违背良心的事实。

陈庆标

朱紫塘记录（八世善士至二十一世，几代人呀？）汉民！十三代人呀，接贽公代数大了！二十三世老前辈的记录。糊涂呀！

陈庆标

陈汉民，今日的你今后对你失去信心的会有几人，你不要忘记了，我是乡家郎中，你是大学生！这次秀才遇到兵了，该是你受了！因为土生土长尊师重道，上敬天，下敬地，拜敬父母！而你呢，文化太高了，出革了！农村人呀只会拜祭自己祖宗，不会乱拜祭的！