江西泰和柳溪陈氏

陈立信

我从来没有说过德新公派混入贽公族，你不要转移话题，德新公裔永远都是贽公后裔！我也从来没说过要把德新公派赶出去，我要赶的是冒充德新公裔的支系。请你不要解读错误，也不要误导族人。
你说德新公居朱紫塘就不是容公之子德新公。德新公住溪尾，陈怀公不会骗我族人。我知道，冒名入谱的不是你，是你的支系。你说你有老谱，你的世系就不完整。把你的世系理清楚了，再来理论吧。
你说早先族谱记有月新，你找出来，用事实说话。你若是拿丰顺善爵后人陈绪松、陈绪缅一支祖先冒接贽公的谱，所接都是伪证，没有任何价值，没有善爵其人，多老的谱都没用。你想拿来献丑吗？
你见的东西，要说是什么八卦之类我不敢说没有可能，但是你说是庆源图，绝对是造假。理由以上已经辨明，无需多语。
你认为贽公祖籍江西泰和柳溪，应该联接泰和柳溪谱，是在没有充分依据的情况下做出的错误的做法，不是有人反对你，是柳溪谱反对你。你拿出柳溪三修谱来，上面有贽公的话，我马上收声敬服你，马上做你的追随者，哪怕你拿出六修谱来证明都可以！如果你拿出清代后期编的八修、九修联谱来的话就算了，本人没有兴趣。
再者，我不知道你所谓的调查是如何调查的，不知道你指的胡编族谱者是指谁？指的是陈怀公吗？我不知道你的一棒是不是敲到陈怀公头上？陈怀公修谱时尚不能确定是柳溪族，你何德何能？你又有何权力代表贽公族联谱柳溪？贽公后裔也断然不会乱认祖宗，擅接祖宗。这样的无父无母无祖无宗之辈就不是贽公后裔。
当今修谱者，没有任何一个人像你一样自专自意肆无忌惮的造假、改编。他们在还没有弄清源流之前，暂时按老谱世系存之，有何过错？但是你，你自己的身世都没弄明白，就学雷锋，告诉你，贽公族有的是能人，不需要你这个雷锋。
你的谱损失过，自身族谱尚不完整，德新公墓在哪？有说在下蓝径，有说在雷打坪，有说在月山，到底在哪里？你否定陈学标与你是一支系，为何他谱有你支记载？是你谱与他谱混谱了，还是他谱与你谱混谱了？是你谱攀附他谱还是他谱攀附你谱？？？无论你认不认，你们都是一支刀砍不断的血脉宗亲，你不认，你要认谁？好好整理一下你的世系吧。只有理清了你支系，不管是接德新公还是接七郎公，你都是功德一件，你支系万代子孙都会铭记你的功德，名垂千古。反而你裹挟贽公族乱接上源，在族谱上你将永远都是一个污点。

陈立信

再者，我无需冒名贽公后裔，我谱自然经得起考究！我若不是贽公后裔，我定不会死皮赖脸。是我祖宗者不管他是官宦名门还是粗陋村夫，我都敬若神明！

陈汉民

           陈立信居龙川，一个外地人，竟口出狂言，称德新公派混入贽公族,“理由”是六世陈怀所写谱序说四世景新和德新分住罗岗溪尾。在陈立信看来，兄弟不分家，也不迁徙，谬论连篇。陈怀序写于明成化十二年（1476），陈怀能准确叙述七、八十年前之事？当然不会太准确，四世、六世两代相隔六十年了。景新住罗岗溪尾，德新先住罗岗下岚，后迁龙北朱紫塘。明初因战乱和瘟疫流行，兴宁全县只有烟户二十余，“到处有现成的房子可住，可以随便择地而居。”洪武年间这种情况，连六世陈怀也未必知道。难道人们会死守一个地方？总要有可能，人们就会出去多占点地方。永乐十年（1412），兴宁只有1033户，再查兴宁县志，讲到各姓氏分布，陈氏第三派“柳溪陈氏始祖陈法贽，其先原居宁化石壁，后迁江西泰和柳溪。元天历中以进士出身官循州教授，解甲归田，值干戈四起，遂居兴宁城南聚星第。后裔分布----合水朱古塘、罗浮司、罗岗下岚及溪尾等地。”合水朱古塘和罗岗下岚正是德新公后人居住之地；德新公葬在下岚。德新公先居罗岗下岚，后迁合水朱古塘。族谱中有时把罗岗下岚记成溪尾下岚。一个外地人，只看到陈怀序，以为德新跟随三哥景新住在一起，就随便发挥，口水泡沫四溅，大放厥词,虚张声势。其既不懂兴宁山川，又不懂当地人文历史，尽在那里胡吹乱弹，实在可悲！

陈立信

你若是认为我什么都不懂，那你大可不必与我理论，你激动什么？什么事情就是你懂，陈怀公都没有你懂，行了吗？该说的话我已说出，贽公子弟心中自有杆秤。

陈汉民

陈立信这人自信无比，断言住龙北朱紫塘陈氏不是贽公后裔。兴宁县志资料来自明清时候，自然可信。你胡言乱语可以休矣！

陈立信

陈怀序写于明成化十二年（1476），四世、六世两代相隔六十年了。陈怀公不能准确叙述七、八十年前之事，我不反对。可是恰恰是这样才能说明他的谱序可信！为什么这样说？1.因为不能准确的了解德新公是不是住在溪尾，而当时德新公住在朱紫塘的话，他一定会这样说：“乱后玉新居小洋下，维新居土坑，吾祖景新居溪尾，德新居朱紫塘，”这是按事实说话，没有什么问题，但是他说“吾祖景新、叔祖德新居溪尾”，明显与事实相违。那么只能说明一个事实，就是德新公还是在溪尾，而住朱紫塘的不是德新公。
还有县志所说的洪武二十年(1387年)，江西安远人周三率兵进兴宁，与官军交战，持续3年。本县
人民或死于战乱，或避难流亡，仅存20余户，编为2图附于长乐，由长乐知县习韶兼管。
这20余户是否包含贽公家族？这20余户只是有户籍者，当时贽公家族来兴宁不久是否已经入籍兴宁了？没有户籍者又有多少？
再看看县志
洪武二十四年(1391年)，遵朝廷令编制册籍。全县设7里、70甲、160保，有722
户、2626口(适龄赋役对象)。全县有田地山塘48655亩，应纳税粮：秋粮米1280石，夏
税米8.1石。
由此可见，在短短两三年内，兴宁人口大增。
我们分析一下，当时战乱，兴宁人民或死于战乱，或避难流亡。贽公家族有没有出去避难？回答是肯定的，全县仅存20余户，为何贽公家族无人员伤亡，都能得以保全？莫非有天神护佑？没有！只有一种可能，避难！战乱平息，兴宁百姓陆续回归家园，贽公家族也避难归来，兴宁地广人稀，于是玉新公居小洋下，维新居土坑，景新、德新居溪尾，正是这样的情况！数十年后陈怀公修谱，你说他不知道战乱的情况，就过于幼稚了，就算他什么也不知道，只知道德新公住朱紫塘，而且你的谱也是明明记载是住朱紫塘，陈怀公却说德新公住溪尾？什么情况？你的以上辩论更是凸显你的矛盾。
看看是谁胡言乱语，宗亲们自有一双明亮的眼睛。

陈汉民

                                             陈立信思维混乱，难有合理认识
  紫金陈学标寻根兴宁，说其祖子学，为一三七四年人物，生子善士。陈学标以为住朱紫塘德新公五世孙善仕是其祖的儿子。陈学标没有时代观念，将两个相隔近二百年的人混淆。我责怪他“混谱”。作了许多解悉，陈学标勉强听了进去，不再来纠缠，其人只是认识问题，人品并不坏。不料，站在一边旁听的陈立信，竟“发现新大陆”，说住朱紫塘陈氏与陈学标一派，朱紫塘陈氏投靠、混进了贽公族。有什么根据？其理由是六世陈怀，没有记四世德新公迁朱紫塘。面对如此横蛮武断，我找出兴宁县志之记载，贽公族之分布。陈立信有什么话可说？他断言住朱紫塘者混进贽公族；我指责他“说德新公后人混进贽公族”，他又不承认，他狡辩“我只说住朱紫塘者混入”。有点族谱知识者都知道，德新公有子裕、炫。裕住罗岗下岚，后不知所终。德新公后人就只剩住朱紫塘炫公族了。后来，炫公也有后人去了罗岗下岚，这是后话。陈立信之断言住朱紫塘者，都是混入，那德新公还有一个后人吗？其讲法自相矛盾，思维混乱，自擅耳光。他能有什么合理认识？一个丛山雀，只能飞几丈远。龙川隔兴宁几百里。他能知道兴宁？
   陈立信口口声声没有月新，出自于他自已的判断。你这话能成立？早先族谱，有贽公六个曾孙，玉、维、景、德及日新、月新。一九九五年我本人所见到的梅县客家姓氏汇编，陈氏中重点讲到梅县德兴公派，也讲到贽公，贽公六个曾孙。江西泰和柳溪谱记录贽公及其五世孙善爵；陈立新口口声声讲贽公没有五世孙善爵。我说广东丰顺就有善爵后人陈绪松、陈绪缅，他们在陈氏宗亲网柳溪版上发帖，说其祖籍“江南宁国府萱城县”。怎么没有善爵？而今陈立信又讲泰和柳溪谱六修没有记善爵，是善爵后人与泰和柳溪联络才加上去的；你见过柳溪六修族谱？不是善爵所说，陈绪松能说出祖籍江南宁国府宣城县？他这种说法与江西泰和族谱记相同（相近）。贽公族里唯一能讲出祖居地者，就是陈绪松。

陈立信

江南宁国府宣城县是哪里？可笑，竟然是贽公祖籍？何其可笑。贽公祖籍泰和，如何到了江南宁国府宣城县？就算贽公真是晖公后代，晖公祖籍金陵，就算不是金陵，前面你的帖子所说，晖公曾在义门学堂就读，从义门出来的人，何其祖籍跑到江南宁国府宣城县了？看看自扇耳光的人是谁吧。就算晖公祖籍是江南宁国府宣城县，也与贽公祖籍泰和没有关系。贽公祖籍都不说，就去说晖公的祖籍，不是很可笑吗？
我没有见过泰和柳溪六修谱，（我之前见过但我没有保存下来，就权当没看过吧）但是贽公族有人见过，。你拿1995年的谱来说事，有什么价值。你怎么不拿你造的谱来证明，不是可信吗！
陈学标什么态度与我无关，那是你们的家事。我只为贽公族负责。

陈汉民

    “江南宁国府宣城县是哪里？可笑，竟然是贽公祖籍？何其可笑。贽公祖籍泰和，如何到了江南宁国府宣城县？就算贽公真是晖公后代，晖公祖籍金陵，就算不是金陵，前面你的帖子所说，晖公曾在义门学堂就读，从义门出来的人，何其祖籍跑到江南宁国府宣城县了？看看自扇耳光的人是谁吧。就算晖公祖籍是江南宁国府宣城县，也与贽公祖籍泰和没有关系。贽公祖籍都不说，就去说晖公的祖籍，不是很可笑吗？”陈立信说。
     早先你一直怀疑贽公祖籍江西泰和柳溪。贽公族谱所说你也不承认。而今算你有些少进步。探寻族源，应该有所发现。1，江西泰和柳溪族谱，一直讲宗族来自南京。2，泰和县志，记柳溪二世祖陈承逸祖籍南京。3，柳溪二世祖承进公后裔迁去贵州，称“自吴适黔”。4，安徽池阳族人，唐末居淮南。5，贽公在丰顺后人陈绪松，称“族籍江南宁国府宣城县。”池阳族人在江州聚居46年（832---878）；柳溪族在江州聚居52年（832---884）。两者在江州时间并不长，并不象江州义门那样大力宣传江州聚居。
   陈立信不认为自已是柳溪族人也就算了；要是能自认，祖居地该是江州还是江南？就该是他本人所探讨的问题之一。
   

陈立信

你勿解读错误，我说贽公祖籍泰和，并不表示是柳溪陈，相反，就算我认为贽公也是柳溪陈，我也反对你乱接应辅公，这是我一贯的态度，各位宗亲如果一直在关注我的回复贴的话，应该能理解我的意思，我进步在哪？倒是你，顾左右而言它，转移大家的视线，先理清楚你是不是德新公后裔再说吧。
看你的讨论，看来你对于祖籍二字还不能清楚的理解。先去理解什么是祖籍先吧。
丰顺谱说其祖籍 是宁国府宣城县，由此可见，丰顺谱有多滑稽可笑，东拼西凑，一下说是贽公后代，一下说祖籍宁国府。你自己也说了，1，江西泰和柳溪族谱，一直讲宗族来自南京。2，泰和县志，记柳溪二世祖陈承逸祖籍南京。3，柳溪二世祖承进公后裔迁去贵州，称“自吴适黔”。即便贽公是柳溪陈，即便丰顺陈绪松祖先是贽公，怎么记祖籍也不可能是宁国府，只能是泰和。再往上也只能是金陵。
再者江南宁国府宣城县是哪里？金陵又是什么地方？我不知道你是地理文盲还是选择性文盲。金陵是南京，而宁国府作为一级地方府始于南宋乾道二年（公元1166年），在此之前又名宣州、宣城郡、宁国军。也就是说南宋乾道二年以前只有宣州、或者说宁国军，何来宁国府？再者，宁国府府治宣城县与南京（江宁府）相差约150公里，不同的两个府治，我不知道你是如何将他们相提并论的。不知道是不是你这个大城市出来的老鹰，眼光够远，以目光所及之处皆是大广州城市圈的认识去概括大金陵城市圈的？金陵又叫江宁府，后来宋高宗赵构又改江宁府为健康府，你不会以为江宁府就是江南宁国府的简称吧？相信你没有那么幼稚。呵呵

陈立信

与其说陈学标人品，不如直接说我人品很差，何必含沙射影？我不知道我人品怎样，自己看不见，我只知道一个乱认祖宗的人人品再好也好不到哪里去。德新公后裔哪里去了？是不是朱紫塘的德新公？前面已经辨明，无须再啰嗦重说一遍。你要证明你是真德新公后裔，你自己去找证据。

陈汉民

    你人品差不差，你自已心中有一数，大伙有一杆秤。陈学标也不过是讲德新公派中善仕是其祖，另外陈怀没有讲到德新公迁朱紫塘，你就断言朱紫塘陈氏混进贽公族。你族迁龙川，贽公族族谱有你支记载吗？众人有没有讲你族混进？   查兴宁族谱，景云公后裔迁广东中山、增城、河源、博罗、梅县等地，就没有讲到龙川。照你逻辑，没有记载，就能说你族混入吗？

陈立信

我族谱当然有记载，而且兴宁也有我祖的记载。不劳你费心。
你还是好好想想你自己的支系吧。莫再老眼昏花，头脑呆滞，清醒的认识你二十多年所走的错误路线，别到头来竹篮打水，生无颜面对江东父老，死无颜面对祖先。
此次讨论到此为止，我所要说的都说了，没有说的，时机未到，对与不对，贽公族人心中自然有数。

陈汉民

       紫金陈学标及其广西玉林同宗继续查找其子学公后人，要我帮他们提供一些资料。我叫他们先好好查阅彼此网上对话内容。后面再谈点看法。
      我所知道前来兴宁查找明初祖先者，还是第一个。据说其祖子学公为1353年间人物。陈学标讲其祖出自石马猪肚围。猪肚围为兴宁第一老屋，有六百多年。今天我打电话询问老家猪肚围的湛江陈姓同学，他证实其祖屋为石马第一老屋。我发表如下议论：
    石马陈氏认祖斐然公。从石马谱可知，斐然公生于1263年，于1306年宦游到石马，定居于上庄堡（今下庄）长岗岭，卒于1331年。于1305年生子德贵，德贵于1359年生三世大鼻公。德贵公卒于1383年，大鼻公卒于1429年。从这可看出，上庄祖屋猪肚围并非斐然公及其后人所建，陈学标之祖子学公的兄弟们共建可能性最大。
     因为1387年朱三官作乱三年，伴随瘟疫流行，全县仅存烟户二十余，陈学标族存留可能性较小。即使保留下来，也该在石马。因为石马陈氏认祖族长斐然公，非斐然公后代之石马陈氏，无谱记录，也就很难找到子学公后人踪迹了。
     不过，石马斐然公二房惟善公分布在：本镇上庄的中心围、景山围（猪肚围）、永兴围。。。。。。。此惟善公是否就是陈学标及其同宗要找的善士呢？

溯源的洛阳铲

你还是好好想想你自己的支系吧。莫再老眼昏花，头脑呆滞，清醒的认识你二十多年所走的错误路线，别到头来竹篮打水，生无颜面对江东父老，死无颜面对祖先。
此次讨论到此为止，我所要说的都说了，没有说的，时机未到，对与不对，贽公族人心中自然有数。