【转帖】河源籍博罗人的《惠河系粤语》

andrew

原帖由 幸福果 于 2009-6-20 13:52 发表

某些自己认为自己是专家吧!!!专家就是对的????对于一切颠倒是非的、误导人民群众的人都要骂,而且要大骂特骂!!!
.....

謾罵解決不了問題,
請提出立論的根據,思辨,分析....的過程.

level

这个是 博罗本地话龙溪口音的样本，请大家听听，是不是客家话：

https://www.hakkaonline.com/attachment.php?aid=20018

跟我听过的龙溪话不一样，这里贴出来的明显就贴近惠河音，而我听过的龙溪话是贴近客家音的。
详见：https://www.hakkaonline.com/thread-64729-1-1.html

至于幸福果网友说的龙溪是全部非客家，我更不敢苟同了，因为跟我聊天的那个龙溪人也自称是本地的，但承认龙溪也有客家。我问他算不算客家，他说可以说算，也可以说不算。让人费解。

幸福果

原帖由 level 于 2009-6-21 17:11 发表

跟我听过的龙溪话不一样，这里贴出来的明显就贴近惠河音，而我听过的龙溪话是贴近客家音的。
详见：https://www.hakkaonline.com/thread-64729-1-1.html

至于幸福果网友说的龙溪是全部非客家，我更不敢苟 ...

完全是糊弄百姓，害人不浅啊！！！这年头，好的不多，造假的最多！！！龙K本地话完全唔系客家话！！！
龙K最多只有500人客家人，而且系移民过来的！对于一个近6万人的镇，500人占的比例不足1%，是不是可以省略不计呢！！

ansai

某些人不学无术就算了，还自以为是大放厥词，就欠扁了。

yanxiuhong

就是啦，稍有方言学素养的人都会得出这个结论：惠州话是客家话的一种，只不过因为地缘接近有些粤语借词（这不能影响到其根本归属）。

伍巍（安徽），熊正辉（南昌），张振兴（漳平）三位学者都不是客家人。

ansai

原帖由 yanxiuhong 于 2009-6-25 22:10 发表
就是啦，稍有方言学素养的人都会得出这个结论：惠州话是客家话的一种，只不过因为地缘接近有些粤语借词（这不能影响到其根本归属）。

伍巍（安徽），熊正辉（南昌），张振兴（漳平）三位学者都不是客家人。

詹伯慧是饶平新丰镇人，新丰镇是否纯客家镇？詹伯慧方言研究大都在广府话和潮汕话领域。
ps:
詹伯慧教授已刊著作20多部，發表論文200多篇。出版過《漢語方言文集》(1982)，《語言與方言論集》(1993)，《方言 共同語 語文教學》(1995)等三部個人論文選集。他主編的《珠江三角洲方言調查報告》(三卷)、《粵北十縣市粵方言調查報告》、《粵西十縣市粵方言調查報告》等多次被評為國家教委和省社科優秀成果獎。他主編的全國高校通用文科教材《漢語方言及方言調查》獲授全國優秀教材獎。近期由他主編的《廣州話正音字典》和《廣東粵方言概要》，出版後也深受學術界的注目。

[ 本帖最后由 ansai 于 2009-6-25 23:35 编辑 ]

yanxiuhong

詹先生 是饶平客家人，会饶平客家话，他父亲是客家，母亲是潮州人。

他的主要研究在粤语，同样的，他也认为惠州话是客家话的一种。

三方村

看来这个问题和争论孙中山的问题一样困扰了各位坛友N久了，因此呢我建议惠州的本地人呢也没有必要跟我们客家较真，你们不想做客家人没人强迫你当来着，反正广府人那一块你们肯定也回不去了，特此建言你们向国务院专管语言的部门领导集体上述：强调惠州本地语不属于客语系和粤语系，千百年来惠州本地人为中国培育了大量英才，强烈要求将惠州本地语列为中国第9大方言语系，要不然全体惠州本地人从此脱离中国人的序列（真的呀，既不属于粤语也不属于客语，咱们国家领导人也该给你们这个名份不是）！

碧野

[转帖] 原帖作者碧野，发表于惠州-西子湖畔论坛“主题：欢迎加入惠州本地（非客家）群”版内 2009-6-25 04:02 *73 楼*

惠州主家人 发表于 2009-6-24 23:51          东江本地话，是粤语分支无疑，本地人也承认是粤语。什么粤客难分的说法纯粹是极少数客家学者搞出来的。       惠州主家人先生，与你交流一下。       关于东江（中、上游流域）本地话的系属，天津南开大学中文系教授、博士生导师刘叔新先生著述《惠州话系属考·六（结论）》正确地考证认定为“粤方言的惠河系”；《东江中、上游土语群研究——粤语惠河系探考》正确地考证认定为“粤语惠河系”。参见在本主题版内对该两著述的有关转帖。       关于“粤、客难分的惠州话”之说[碧野按 我对此处“粤”的理解是指“广州话”] 的产生由来，从网上获知：20世纪80年代后期至90年代初期，国内学界对“惠州话的系属”问题研究兴起和盛行，初始时，主要围绕和局限在“或粤（广州话）或客（家话），二者选定其一”的思维模式架内进行。由于惠州话既有独特的基本特征，这是确定其系属的根本和关键；又分别不同程度地兼有相一致或近似广州话、客家话的若干特征，因而在南国出现母语是客家话的若干专家学者认定惠州话“属客家话”，也有母语为非客家话的专家学者——如惠州学院中文系教授杨烈雄先生认定惠州话“属粤语”系列；又因一时尚缺乏较全面、广泛、深入的调查研究及其成果资料，搞得一段时期内，惠州话“粤、客难分”，以致籍贯广东澄海县的著名语言学家、中山大学中文系教授、博士生导师李新魁先生，有感而发地慨叹惠州话“粤、客难分”，由是便有“粤、客难分的惠州话”之说及传播开来。       而北国天津南开大学刘叔新教授暨博导，则于1987年12月在中国语言学会第4届年会上报告了《惠州话系属考》，脱颖而出、首创性地提出了关于惠州话非属客家话、非属广州话，而属“粤方言的惠河系”说和观点。嗣后，《惠州话系属考》于1989年和1991年前后两次修改过，发表于《语言学论辑》（1），天津人民出版社，1993年。关于惠州话和东江中、上游流域土语群[ 含惠州话。而惠州话又是“惠河系的重要代表者”（刘叔新语）之一。下同] 在整体上与广州话、客家话的关系问题，刘叔新先生著述《惠州话系属考·六（结论）》说：“东江中、上游流域土语群的”“十三项”“共同重要特点”，“大部分和广州话一致或近似地因应，有小部分和客家方言一致或近似，另外也含有纯属东江中、上游流域本地话自身独特成分”；“惠州话与广州话接近而与客家话疏远”。另据秘传秘闻，《惠州方言》词典（2008年）的数位主要具体编写人员，曾在内部私下谈及1万多条惠州话词（语）条中，分别与同意思的广、客对应词（语）条的异、同（或近似）时，说总的感觉是：有约六成左右与广同，约一成几左右与客同。此虽然还不是精确的正式的统计数据，但所反映出来的基本事实，与刘叔新先生的上述结论基本相吻合，可谓不谋而合、并可为之印证佐证。附带说明一下，《惠州话系属考》文中，对于广东学界专家学者中两位女士分别于1987年、1991年发表的关于惠州话“属客家话”的文论，做了驳论；嗣后，16年来，迄今尚未见该两位女士专家学者有反驳该驳论的文论问世。该驳论原文，我已擅自将其整理，以转帖转载在“客家论坛-客家风情-河源籍博罗人的《惠河系粤语》”版内，必要时，可再转帖至本主题版。       对于刘叔新先生著述《惠州话系属考》、《东江中、上游土语群研究——粤语惠河系探考》的评价，曾慨叹惠州话“粤、客难分”的李新魁先生，在其著述《广东的方言》（广东人民出版社，1994）评述说：“他（刘叔新先生）的《惠州话系属考》通过详细比较惠州话、客家话、广州话的语音、语法，特别是大量的基本词语来进行考证，对惠州话的系属这个有很大争议的问题作出了令人信服的结论：惠州话属于粤方言的惠河系。”

[ 本帖最后由 碧野 于 2009-6-27 00:12 编辑 ]

yanxiuhong

我印象中，李新魁先生并未据此断定为粤语，他只是未做归类，存疑。


【不粤不客归属不明第三种观点最早由中山大学资深语言学家李新魁教授（已故）提出，他认为惠州话“不粤不客”，“归属不明”。】

“令人信服”是一句轻言，“粤语说”至今仍然未能说服方言学界！

namlow

刘馆长唱山歌
Flash: http://kejiawc.vicp.net/wc/up/up ... 1412591hyshange.WAV

刘馆长用河源话说山歌故事
Flash: http://kejiawc.vicp.net/wc/up/up ... 61413002hystory.WAV

转载自『客家人社区』 http://www.HakkaOnline.com
https://www.hakkaonline.com/foru ... p;extra=&page=1

听不到了.请重放.

yanxiuhong

好，我回去补上去，河源-龙川，他们都同意是客家话，听起来也像。龙川可以用梅州话，彼此直接通话。

他们与惠州是一个系列的。

ansai

原帖由 碧野 于 2009-6-26 10:09 发表
[转帖] 原帖作者碧野，发表于惠州-西子湖畔论坛“主题：欢迎加入惠州本地（非客家）群”版内 2009-6-25 04:02 *73 楼*
惠州主家人 发表于 2009-6-24 23:51

      ...

什么不学，偏偏学高丽棒子以为谎话重复一万遍便可理直气壮向中国要领土，可笑之极！

情系珠江

原帖由 三方村 于 2009-6-26 01:25 发表
看来这个问题和争论孙中山的问题一样困扰了各位坛友N久了，因此呢我建议惠州的本地人呢也没有必要跟我们客家较真，你们不想做客家人没人强迫你当来着，反正广府人那一块你们肯定也回不去了，特此建言你们向国务院专管 ...

芳村傻十胡言乱语，牛头不对马嘴。

孙中山家世源流是非常明确的，国家权威部门、孙中山嫡亲早有明确结论－－不是客家。客家神话乱改族谱，还靠私生女、阿斗甚至冒充孙中山重孙的骗子来充场面，是很容易被否定的。

而惠州话的归属，确实有很多值得讨论的地方，仁者见仁，智者见智。

勇往直前

我建议问卷统计一下不承认是客家系的惠州本地人有多少？在网络上固执要跟客家分清界线，我想应该就这么几个人吧，