河南報業網［客家遷移萬里尋縱］

夏荷

這些是上次送帖的時候跟的帖：

NO.74601 客家迁移万里寻踪（2004-6-6 15:10）
[世界客属第十九届恳亲大会]將於江西贛州召開，有網友提到世客會。
去年第十八屆在鄭州開會，河南鄭州報和大河報分別派出龐大的採訪隊，沿著客家先民南遷的路線萬里尋蹤，寫了很多報導，我下載了其中一部分，作者都不是客家人，從他們的角度去看客家寫客家。現整理一些送帖。
[ Last edited by 夏荷 on 2004-8-23 at 11:26 ]

NO.74877 （2004-6-7 12:28）
[linqifeng]感谢夏荷！

NO.75027 多谢多谢（2004-6-7 19:31）
[dongjiang]真系多谢你啊，夏荷，难为你贡有心啊。

NO.75093 （2004-6-7 21:09）
[夏荷]應該多謝策劃這次採訪的機構特別是記者，是他們不辭勞苦，不遠萬里尋找我們客家先人的足跡。
開始的時候，我只是在網上稍微瀏覽，沒有寄望那些連客家是什麼都不知道的人，會寫出有份量的報導來。
看了幾篇感到出乎意料，越看下去，竟然被那些不是客家的人寫的文章，把我這個客家人感動了，才一篇一篇收集發表的報導下載，現在終於有機會轉帖，讓我們客家社區的網友們可以看到，我也感到很高興。

NO.75720 （2004-6-9 15:28）
[yanxiuhong9]多数写得情真意切，文学修辞不错。最有价值的是客家本土的文字介绍。
关于泉州洛阳桥的，似乎有些误会。可能北方人不甚了解南方各大民系的区别。

NO.76021 （2004-6-10 03:48）
[江南逸客]感谢夏荷！！！
这是值得每一位客家人详细拜读与认真思考的一组好文章！！！

NO.77330 （2004-6-12 14:46）
[xiaoying]长见识！　　不过我是梅州人！好象把梅州说得太好了！　　好得有点不好！
其他的我不是哪个地方的人！就不清楚了！　　
怎么没有批评的文字？
好象这类文章都像是在说好话！没什么中肯的批判的！让人觉得很好了！不错了！得了！都不用怎么发展了！

NO.77331 （2004-6-12 14:47）
[xiaoying]当然这类文章我以为多发的好！　　但是也希望有多点的意见的！　给客家人一个当头棒喝的最好！　太迷人让人觉得不真实！　　

情系珠江

Posted by 夏荷 at 2004-8-24 20:26
金田到海南难以摆脱的宿命
特派记者 李红军 于茂世 齐岸民 许笑雨／文 李红军／图

　　１０月１５日上午８时，广州市先烈路上的黄花岗公园，祥和而安宁，人们三三两两，悠闲地散步或晨练，就连公园里的各种树 ...

据有关资料介绍，黄花岗七十二烈士中一半以上是客家人，他们在改天换地的革命中张扬着客家人的精神。
　　综观中国近现代史，三元里抗英、太平天国，乃至辛亥革命、南昌起义，客家人在其中都作用重大，他们将客家人舍生取义、顽强执著的精神融入民族大业，建立了不朽功勋。

把金田和海南扯在一块，这样的“宿命论”从立论开始就是支离破碎、信马由缰。
据有关资料介绍，黄花岗七十二烈士中一半以上是广东人。在广东人中哪个民系所占比例较多，看看以下网页就清楚：http://www.72martyrs.com.cn/s_martyrs.htm其中，这只是有照片的部分。黄花岗烈士据后来发现，共有80多人。曾看过一份名单，是无法据此妄断“大部分是客家人的”。仅从照片来看，南海县就有9人。增城、花县等地，无法判断是广府还是客家。梅州、惠阳等客家区的人数是不可能占“大部分”的（其中蕉岭的林修明，是叶剑英的老师）。福建人数仅次于广东，其中最多的是福州一带的，连江县即达十几名（有名有姓的9名）。曾经还有文章说十九路军“大部分”是客家人，也是很不负责任的。十九路军通行的是粤语。

文天祥不是客属，孙中山也不是客裔。辛亥革命有全国各地的革命者响应，其中包括廖仲恺、邓演达等客家人。“四大寇”，广府系；黄兴、宋教仁，湖南人；武昌起义，大江南北都有；黄花岗起义，南北方都有。黄花岗七十二烈士中，有一位吴川人庞雄，清朝新军军官。

洪秀全太平天国爆发，与嘉应无关。其时，嘉应正统文化经过数代努力，已经崛起，不再是蛮荒之地，“天兄”学说没有市场。在珠江三角洲，高度发达的广府文化背景下，更加没办法开展伟大的工作。粤北、粤西、粤东，老鼻子老文化啦，孔孟门徒众多，滴水不漏。所以，洪秀全怒砸孔子牌位，到了其母亲家乡，广西边远的深山野岭去发动贫苦农民。太平军既有客家人，也有壮族，不能把什么人都看成是”客家“。韦昌辉就肯定不是，韦姓是壮族大姓。杨秀清也有可能是壮族。
太平天国的评价，很复杂。仅从反抗民族压迫方面来看，有积极意义。但负面影响也较大。

写出太平天国与嘉应这篇文章的人，还是受”客家“的某种风气影响太深了。


三元里地处广州近郊，目前是市区，广州中医药大学所在地，一马平川，没看到有远郊的“客家凉帽”，农民说的是地道的粤方言，历史上是南海县的一个乡，民风民俗是地道的广府系无疑。辛亥革命、南昌起义，不是“客家人的革命”。叶挺是客家人、朱德有客家血缘没错，但领导者周恩来、贺龙、刘伯承、周士第、廖乾五等，以及起义的骨干、大部精干力量，来自五湖四海。决策的核心是周恩来（中央特派）、贺龙（总指挥）、叶挺（前敌总指挥）。过去，总是根据后来职务的高低把贺龙、叶挺越排越后，差不多看不到影子而当年的副军长朱德、政工干部陈毅由于在关键时期起到力挽狂澜的作用，后来朱德又成了红军总司令，改排在前边无可厚非，但其他的元帅级人物，当年的排长、连长、文书等等，排到前边就不合理。当然，比起“客家神话”来，就差得多，客家神话云：客家文化是中国文化的中心、中国革命的中心。

[ Last edited by 情系珠江 on 2004-8-29 at 18:24 ]

情系珠江

Posted by 夏荷 at 2004-8-24 20:28
　客家人冯云山、萧朝贵、杨秀清、韦昌辉、石达开等都是洪秀全的拜上帝会的骨干。

韦昌辉是壮族

情系珠江

[quote]Posted by 夏荷 at 2004-8-24 20:31
　据《国父源流考》

情系珠江

Posted by 夏荷 at 2004-8-24 20:38
　走出河南前，我们写就了《千年一梦洛阳桥》、《固始人改写了福建历史》，之后兵分两路扫过安徽的寿县直下江苏的扬州、南京，在这儿扔下“重型炮弹”《“洛咏”的迁飞燕》，一路狂奔安徽芜湖、江西九江，然后一路留在吉安，一路南下赣州，采写了《红土青江载客家》，会师于客家祖地福建宁化石壁。石壁一见不到两天，就在客家首府汀州这客家《汀州之畔续“华”章》的地方劳燕三飞：一路直奔广东广州、广西金田、海南海口，寻踪客家人的最后两次迁移及客家人《海南到广州：超越迁移的回归》，看看客家人洪秀全、孙中山北望中原的革命气概；一路南下梅州，采访客家的新首府旧梅县新梅州的沧桑巨变；一路东进漳州、厦门、福州、泉州求解陈元光、王审知在《榕树下，（让我们）想起从前……》的故事。
　　《我愿顺流而去 找寻你的方向》是我们——写在“从洛阳到‘洛阳’·客家迁移万里寻踪”启程之际——的开篇之作，《不息的生命江河》是我们——以对“客家”的初步认知写在“从洛阳到‘洛阳’·客家迁移万里寻踪”完结之际——的收尾之篇。

这样的游荡，看到的是客家文化吗？
孙中山根本就不是客家人，洛阳桥也不是客家人的桥。固始、郑成功，族谱、吹水功，河南牌新闻享誉世界。

为什么不说山西老槐树改写了河南历史？为什么不顺着一马平川到山西“回家看看”？却乘坐吉普车，翻山越岭，宣传河南牌新闻？就因为连绵不断的山脉，围城的一个半月形圈圈，外面是蔚蓝的大海、浩瀚的海洋文明，令人神往。而山峦中的封闭，也为神话留了一点封闭的空间，与内陆的河南牌新闻一拍即合。如此而已。连吉普车都吃不消的长途狂奔，靠两条腿和秀才的巧手，能日行千里浩浩荡荡、万里飞奔传播黄土文明。。。。。。清代、民国硬硬的乡间笔法（见过正规科举考试卷面的，都知道这种笔法不是出于官宦世家或书香门第之手，而是近代乡间产物），能作为“正宗”的依据吗？能和现代化的大潮接轨吗？

[ Last edited by 情系珠江 on 2004-8-29 at 12:13 ]

情系珠江

三元里、石井一带，是广府文化的核心地域。花都的新华镇，也是广府文化的核心地域，洪秀全所在的村只是一个方言岛、双语区。中山翠亨村则是客家方言包围中的粤（广府）方言岛，与涌口、崖口东莞上沙等地文化、血缘一致。但作者却说成是三元里和官禄布（洪秀全家乡）相连，翠亨村是客家村，凭印象乱侃“神话”，大布迷魂阵。当然，很多人愿意走进迷魂阵，以为这就是中国文化的中心、岭南文化的中心。

蓝猫

Posted by 654321 at 2004-8-29 21:21
真是笑死人啊.客家人的母亲河是黄河吗?那不是南方人的母亲河都是黄河?客家人就全都部都是中原移民吗?就算是,那是一、二千年的事情了，还在认什么中原？客家人的故乡在客家人的地方，而不是中原。真为那些认为中原 ...

你这么激动干什么？
客家人的母亲河肯定不是西江。

蓝猫

Posted by 情系珠江 at 2004-8-29 12:19
三元里、石井一带，是广府文化的核心地域。花都的新华镇，也是广府文化的核心地域，洪秀全所在的村只是一个方言岛、双语区。中山翠亨村则是客家方言包围中的粤（广府）方言岛，与涌口、崖口东莞上沙等地文化、血缘 ...

什么叫文化核心地带？
广州附近的广府文化是出了名的“野蛮”，不是我吹出来的，是我看察出来的。
别吹了，有点所谓“广府文化”的，只不过是南番顺罢啦。

情系珠江

广州北部的三元里、石井的广府系，民风是相当剽悍，南部的南岗一带也是如此，和一般的广府文化不同，但方言和文化特质、源流都是属于广府的。任何民系的内部都有较大差异。

[ Last edited by 情系珠江 on 2004-8-29 at 21:35 ]

蓝猫

广府人是出了名的野蛮的，
这是我爷爷很久以前就告诉过我的啦。
他说过，解放前的广府地区（指珠三角）的围村，外村人是绝少敢进去的。广府地区的村落战争，是很壮观的。
广府人野蛮遗风，也带到了现在：
至今，很多外来民工，被不明不白地打死，就经常听到。
我有一个河南的同事，他就说，他有一个同乡，晚上在村街上，不明不白地被村里的所谓治安人员打死。他老母来到广东走到广东省政府大院告状，甚至到北京上访，都没有结果。
为什么以前的客家人，对广府人如此的“瞧不起”？视其为“野蛮”？
你们作一下检讨吧。
现在外省人也说你们也“野蛮”了，你们难道不可以检讨一下吗？？？

情系珠江

Posted by 蓝客 at 2004-8-29 22:34
广府人是出了名的野蛮的，
这是我爷爷很久以前就告诉过我的啦。
他说过，解放前的广府地区（指珠三角）的围村，外村人是绝少敢进去的。广府地区的村落战争，是很壮观的。
广府人野蛮遗风，也带到了现在：
至今，很多外来民工，被不明不白地打死，就经常听到。
我有一个河南的同事，他就说，他有一个同乡，晚上在村街上，不明不白地被村里的所谓治安人员打死。他老母来到广东走到广东省政府大院告状，甚至到北京上访，都没有结果。
为什么以前的客家人，对广府人如此的“瞧不起”？视其为“野蛮”？
你们作一下检讨吧。
现在外省人也说你们也“野蛮”了，你们难道不可以检讨一下吗？？？

“村里的所谓治安人员”之类的问题，是社会管理环节的事。不限于族群。正如在飞车抢夺的歹徒中，就有客家山区的败类，电视上播放过其“演说”的镜头。这样就能否定广大山区人民的勤劳朴实？
正如以你的这么一点“文化”来说别人是“文化沙漠”一样，你的这种“文明”只能凸现你的人文教育存在缺陷，反衬你的愚昧。你的胡言乱语，是对历史和现实的双重无知，极端的愚昧。
你又要翻出土客战争的陈年往事，那么，只要看看堂堂举人戴某人竟然带着客勇到处攻掠，点燃“文明”的大火，为“客家”争了多少“光”。而新兴河头、勒竹淳朴的客家乡亲，没有卷入这种动乱，积德就能吉祥，和气就能生财，现代化的农业集团风生水起，信誉好。
广府民系在总体上的法制意识和平和、稳定，在省内是相对较好的。你整天漫骂的“广府客”也是普遍在法制意识和平和、稳定方面做的不错的。
在提倡民主法制的社会，你还在沉迷于虚拟的“瞧不起”梦幻中，是没人理会的。

蓝猫

Posted by 情系珠江 at 2004-8-30 06:54
“村里的所谓治安人员”之类的问题，是社会管理环节的事。不限于族群。正如在飞车抢夺的歹徒中，就有客家山区的败类，电视上播放过其“演说”的镜头。这样就能否定广大山区人民的勤劳朴实？
正如以你的这么一点“ ...

不敢承认自已缺点的民族，不是一个好民族。这是一个不会反思的民族！！飞车抢夺，你们粤西白人也大把。但广府野蛮的特性，确实是我们所缺乏的。

情系珠江

蓝客，一个错别字连篇的家伙，在其文盲爷爷的“故事”里能寻找到什么答案？
当年，阳春县城的居民，在一名武举人的带领下，“野蛮”地不让戴X贵的“文明之师”进城作“客”放火。这个典故值得你好好学习、愤怒声讨“野蛮”，继续灌水，继续兜售你的无知。

蓝猫

Posted by 情系珠江 at 2004-9-1 19:57
蓝客，一个错别字连篇的家伙，在其文盲爷爷的“故事”里能寻找到什么答案？
当年，阳春县城的居民，在一名武举人的带领下，“野蛮”地不让戴X贵的“文明之师”进城作“客”放火。这个典故值得你好好学习、愤怒声 ...

我爷爷虽然只读过三年书，但读书看报还是可以的。这叫自学成才呢。
我讲的野蛮，是性格之“野蛮”。
土客之争时，谁更野蛮？还用说吗。凭借朝廷的力量，难道就是“文明”吗？
真正野蛮。
是你先说起的，不是我先说起的，我也不想谈这些。

情系珠江

教你一句古文：有恒产者有恒心，无恒产者无恒心。千百年来的社会稳定就靠这一条。
教你怎样看故事，看故事就要看刘平著的《被人遗忘的战争。。。。。。》这样的书。
从法的角度看，“土著”具有无可置疑的法理优势，这就是广府文人为何总是强调土著（编户齐民）的原因。某些“客家神话”崇拜者从荒唐的种族大梦而言，则是愚蠢地强调自己血统的“优秀”，而不是吸取历史的教训，是典型的法盲、科盲。
历史的教训是很沉重的，以你的水平，你爷爷的那些冬冬，还有许多宗族械斗的陈年旧帐还没算，你们蓝家的对头是那些姓氏等等，足够你想筑起钢铁围龙。

[ Last edited by 情系珠江 on 2004-9-1 at 21:03 ]