广东人要“亲客家[亲中]”，而不能“亲粤[越]”

东方不败

Posted by 情系珠江 at 2004-7-18 13:22
楼主年轻，历史、地理知识还是知道不多。
在中央集权国家，区域中心就是相对“正统”的文化，是历史上就具有绝对的强势的，广府文化的强势古已有之，不是今天才有。“客家”的宣传有许多夸大其词的东西。
历史上广州府、肇庆军（府）、高州府、钦州府等粤语区，是水源相对充足、交通相对便捷的地带，经济文化在省内是相对发达的。而潮、客、雷、琼方言区（潮州府、雷州府、海南岛）则是流放官员的蛮荒之地，今天仍是相对偏远。用古语形容，总体上仍是“蛮荒”，仍是“教化”不够。
不同时空的汉越融合，形成不同民系（族群）；不同时空的发展，形成各自经济文化的模式。靠“神话”自封“正统”、乱发怪论，是严重脱离实际的。

　　　你不年轻了，怎么历史地理知识也不研究透彻点再说？？在中央集权国家，区域中心就是相对“正统”的文化，那么第一代南越王赵佗的兴王之地在古龙川县即当今客家地区的五华、兴宁、龙川等地区，也就是说：区域中心就是相对“正统”的文化的源头在客家地区！！
　　　就是五代南汉王刘砻，也在客家地区设立陪都齐昌府，派他儿子任齐昌驻守，目的是为了万一战败可退守齐昌，以齐昌为大本营，以客家地区为根本。客家兴宁古称齐昌。
　　　南宋末年，文天祥率领汉军抗元，在客家地区的宁化地区、梅州、兴宁等地，率领当地军民，勤王抗元，英勇奋斗，文天祥就是滴滴正宗的宁化客家人，所以他首先选择了客家地区为抗元大本营，恐怕没人怀疑客家文天祥的汉族人种吧！！就在我家不到一公里远的地方就是当年文天祥驻军抗元的“朝天围”，文天祥还奋笔疾书了每个1.5米见方的“忠孝廉节”4个大字。现嵌在“朝天祠”桐内两边墙上。连地名都是为了纪念文天祥每天在此向北朝敬宋皇朝而命名的，百姓以此纪念他至死不渝的爱国精神。文天祥也是最后才因和元朝强悍的兵力相差太大才被迫撤退到珠三角地区，最后也是在珠三角的伶仃洋里兵败亡国。明亡后，客家地区兴宁人民支持南明政权抗清达七 、八年之久。
　　　客家地区历来是汉族军事重地，你的论调和史实实在有十分大的距离，客家地区才是汉人南迁最初的统治根据地！！也是保留、正统的汉族族群后裔，只是为避战乱才南迁的历史史实，以兴宁为例：宋熙宁三年，兴宁县有６０００户，元末仅剩１６９７户，明朝初年，由于战乱，兴宁“炊汲殆尽，仅存户二十余，此后闽、赣等地客人相继迁入，人口渐多，到崇祯八年，查有１．６３万户。并逐渐和大信山一带的少数本地为数不多的畲人融洽而成的。这就是客家兴宁的明清史实．敬请注意，仅兴宁占了梅州地区人口约四分之一，以前大家都讲是兴梅地区．

[ Last edited by 东方不败 on 2004-8-6 at 18:44 ]

情系珠江

Posted by 东方不败 at 2004-8-6 16:38
　你不年轻了，怎么历史地理知识也不研究透彻点再说？？在中央集权国家，区域中心就是相对“正统”的文化，那么第一代南越王赵佗的兴王之地在古龙川县即当今客家地区的五华、兴宁、龙川等地区，也就是说：区域中心就是相对“正统”的文化的源头在客家地区！！

大错特错。客家地区历来都是边缘地带。应是国家重点扶持的老少边穷地区。打肿脸充胖子，严重脱离实际。
秦朝数十万大军沿着长江、湘江、灵渠、西江移入岭南，大量集结于西江流域，以广信（封开－梧州）为行政、军事、交通中心。这是粤语的源头。
“南越王赵佗的兴王之地在古龙川县”是怎么来的？是因为秦军派出了一支不足千人的小部队，从南岭山脉沿河谷突进到龙川，筑城屯守，策应西边的大部队。连亘的山脉天险，强悍的秦军都不能大批开进，何来“大批迁移”、“区域中心”的依据？
赵佗到了南海（广州城）接任任嚣的职位，接手广州、西江大部队，并联合南越部族，吞并岭南各郡，才完成霸业的。山区从来就没有大部队驻扎，补给很成问题，而且山势险峻，小部队防守即可。冷兵器时代历代重兵布防的地域有：肇庆，宋代为肇庆军；阳山，唐代为阳山关，为粤中门户；均为粤语区。
   “也就是说：区域中心就是相对正统的文化的源头在客家地区！！”之说，把广州、肇庆这样的中心地域往哪里摆？不如说地球都围着你转。　　　

就是五代南汉王刘砻，也在客家地区设立陪都齐昌府，派他儿子任齐昌驻守，目的是为了万一战败可退守齐昌，以齐昌为大本营，以客家地区为根本。客家兴宁古称齐昌。

     南汉王朝的大本营在广州。“陪都”选择的地方则是战时需要，崇山峻岭的阻隔是摆在首位的。“以齐昌为大本营，以客家地区为根本”？南汉王朝的文物均在广州一带。未及“迁都”就灭亡了。南汉王刘砻犯了一个大错误，路途遥远、交通不便的齐昌，那么容易迁过去吗？
　　　

南宋末年，文天祥率领汉军抗元，在客家地区的宁化地区、梅州、兴宁等地，率领当地军民，勤王抗元，英勇奋斗，文天祥就是滴滴正宗的宁化客家人，所以他首先选择了客家地区为抗元大本营，恐怕没人怀疑客家文天祥的汉族人种吧！！就在我家不到一公里远的地方就是当年文天祥驻军抗元的“朝天围”，还奋笔疾书了每个1.5米见方的“忠孝廉节”4个大字。现嵌在“朝天祠”桐内两边墙上。连地名都是为了纪念文天祥每天在此向北朝敬宋皇朝而命名的，百姓以此纪念他至死不渝的爱国精神。明亡后，客家地区兴宁人民支持南明政权抗清达七 、八年之久。文天祥也是最后才因和元朝强悍的兵力相差太大才被迫撤退到珠三角地区，最后也是在珠三角的伶仃洋里兵败亡国。

“文天祥就是滴滴正宗的宁化客家人”？“客家研究”总是这样毫无依据地乱攀附。文天祥是吉安人（赣中赣方言区），不是客家人。文天祥曾在浙江、福建、赣南、梅州、紫金等地抗元，在从潮阳转移到海陆丰途中遇袭被俘。公元一二七九年阴历二月初，宋元在珠江口“崖海决战”，以宋室灭亡为结局。作为那场“滑铁卢”战争的见证人，文公在囚舰眼看宋军数以千计的楼船化为乌有，尸浮海上十万余人，文公“痛若酷罚，无以胜堪”。他在长诗中写道：“楼船千艘天下角，两雄相遇争奋搏。古来何代无战争，未有锋猬交沧溟。游兵日来复日往，相持一月为鹤蚌。南人志欲扶昆仑，北人气欲黄河吞。一朝天昏风雨恶，炮火雷飞箭星落。谁雌谁雄顷刻分，流尸漂血洋水浑。昨朝南船满崖海，今朝只有北船在”。
。

　　　

客家地区历来是汉族军事重地，你的论调和史实实在有十分大的距离，客家地区才是汉人南迁最初的统治根据地！！也是保留、正统的汉族族群后裔，只是为避战乱才南迁的历史史实，以兴宁为例：宋熙宁三年，兴宁县有６０００户，元末仅剩１６９７户，明朝初年，由于战乱，兴宁“炊汲殆尽，仅存户二十余，此后闽、赣等地客人相继迁入，人口渐多，到崇祯八年，查有１．６３万户。并逐渐和大信山一带的少数本地为数不多的畲人融洽而成的。这就是客家兴宁的明清史实．敬请注意，仅兴宁占了梅州地区人口约四分之一，以前大家都讲是兴梅地区．

你的论调毫无史实依据。岭南历来汉族军事重地在西江、阳山关、潮漳。明清以后，海防也是重兵屯守之地。
“客家地区才是汉人南迁最初的统治根据地！！”的说法，很无知。西江流域是岭南最早接受中原文明的地域，是公认的，可能某种乡土教材不这样认为，但是，不登大雅之堂。
兴宁是梅州山区最大的一块小平原，梅州其他地方是不能比的。有网友提供客家南片（以兴宁为界）的体质特征比北片偏北的资料，据观察是相当可靠的。人口增多，不仅是迁入的问题，而是大批无户籍的少数民族汉化。客家地区的民族融合晚至明清时期。

[ Last edited by 情系珠江 on 2004-8-6 at 21:46 ]

蓝猫

Posted by 南粤高凉仔 at 2004-8-6 19:52
所以说，越南这个吃碗面反碗底的家伙和我们伟大的南越没有任何瓜葛。你们想打击我们也不要这么无中生有阿。而且别人怎么想，我不知道，我可从来没为我有土著祖先而自卑过，切切相反，我为我有一个这么伟大的祖先——洗太夫人而感到自豪。

我们畲人，也有一个叫什么夫人来着的，只可惜我们太务实了，不会吹的。呵呵。
说越南与南越没关系，那是胡话。你又不是讲胡语的，那就是乱说啦。

东方不败

情系珠江： “南越王赵佗的兴王之地在古龙川县”是怎么来的？赵佗在秦朝任为龙川县令得来的！！佗城有南越王府、五华有长乐台，这是中国历史、广东历史记载的！！不仅仅是不懂古代官员等级森严的的事实，还缺乏一般人都明了的军事事实，古时作战，队伍的多少是衡量统帅实力的最基本评判，任嚣会任命带领一支不足千人的小部队的赵佗接任嚣之位成就称王霸业，真是荒天下之大谬！！任嚣是相中赵佗有这个能力，有这个实力保全他辛苦开创的基业并使他的子孙不受兵败之辱而为之的，因为他明白他的子孙中没有人能接任他的位置。这就是军事政治。我看你为了抬高你的广府人身价连历史也可以改写！！赵佗到了南海（广州城）接任任嚣的职位，倒是并联合南越部族，吞并岭南各郡，完成霸业这是史实，但他当时没做到的就是没把你们的语言汉化好一点。你找到了赵佗的墓地了吗？？在广州市内的南越王墓，充其仅是赵佗之孙的，他的皇爷爷赵佗可比他威名远播得多了！！

以下是摘自大江网《江西日报》这就是江西吉安的客家文化名城本地最权威认定，民族英雄文天祥是祖籍在吉安的滴滴正宗客家人！！不是可以乱讲的！！
(2003-01-23 07:24:22)
吉安欲建客家世博园
客家文化千古传承
        华夏客家的南迁既是中华民族迁徙史上的壮举，又是人类史上族群变迁的重大事件。据史料记载，为避战乱，客家先民自中原迁居南方，始自西晋末年（公元四世纪初），总计大迁徙5次。经过辗转迁徙，客家人逐渐迁徙到南方诸省和滨海地区、香港、台湾乃至南洋群岛和世界各地，足迹遍及130多个国家和地区，现有客家人一亿两千万。客家文化是中华民族优秀文化的重要组成部分。客家人保留着中原古风，有着重道义、好学问、尚教育、讲伦理、美妇道、敦亲族、敬祖先等独特的客家民俗文化。随着辗转迁徙，不断向外扩散，尤其是通过兴办学校和言传身教，不但使中华文明和客家文化代代相传，而且成为客家人推动社会进步的一大法宝。现分布在世界各地的客家人对中华文化保留得最完整，在华人中，客家乡情保留尤为突出，客家人的语言、习俗绵延了一千多年，只要听到客家乡音，客家乡情便油然而生。现在，虽然客籍华侨多数加入了居住国国籍，然而因为文化的认同和客家乡情，他们通过各种联谊活动，开展文化经济的交流与合作，与华人社会保持着千丝万缕的关系。即使地理的阻隔，政治制度的差异，都无法隔断客家人之间的文化和亲情纽带。

         客家人对故园一往情深。正如有位出席世界客家十六届恳亲大会的海外代表在乡情报告中说：“我在这里希望大会能向中国政府方面反映，给我们大力帮助和支持，让我们下代，不会与我们祖籍园失去联系，能一代一代返回中国，寻根问祖。”通过客家世博园的建设，使客家文物得到最好的保护，让客家人奋斗的历史在这里展现，使客家文化不因时间推移和开放发展而淡化，使之与世长存，也为子孙后代寻根问祖，开展敬祖、思祖、祭祖传统活动，寻求精神慰藉，提供一个良好的场所，正合全球客家人的共同心愿。客家世博园是客家传统文化的延续，以此为载体把全世界客家人的历史全景展现出来。并以《客家源流考》及谱牒为依据，追根溯源，把现分布在世界各国和地区的客家乡情基本搞清，并按谱牒把根植于客家世博园。同时，把近代史上著名的海内外客家伟人，以及与这些伟人同朝共事的政治家、军事家、企业家、教育家、科学家、文化家、艺术家及社会活动家的生平、事迹、文物搜集起来荟萃于一园，形成客家传统文化中心。通过博物馆这个载体，总结历史，缅怀先人，服务当今，光大未来，以空前未有的博览会形式向世人展示，使客家精神得到最大的发扬。

吉安具有筹建客家世博园的优势

吉安是古客家文化名城。据有关史料记载，吉安为客家南迁摇篮，属于客家先民第一次（公元317年至879年）南迁的范围，是客家先民南迁最早开发的家园和继续南迁的集散地之一，至今仍然是客家人的聚居地。吉安自古有“金庐陵”“江南望郡”之称。位于中国中部地区，是广东经江西到中原大地的核心地带，既是沿海腹地，又是内地前沿。交通便利，京九铁路、105国道和在建设中的赣粤高速公路贯穿南北，319国道横穿东西，井冈山机场将在今年开航，吉安成为南来北往的必经之地。吉安人杰地灵，素有“文章节义之邦”的美誉，具有深厚的庐陵客家文化底蕴。自古人才辈出，名士荟萃。“隔河两宰相，五里三状元，一门九进土，九里十知州”是其真实写照。著名的唐宋八大家之一的欧阳修、民族英雄文天祥、《永乐大典》主编解缙、文学家杨万里等许多著名历史人物都诞生在吉安，当代伟人毛泽东、邓小平的祖籍也在吉安。
(江南都市报)
       还真可笑，你竟然可以公然否认当年文天祥在兴梅地区的抗元史，文天祥是先在客家地区抗元，再在珠三角兵败的，哗 ，这史实也可以被埋没，你也太可恶了！！回去好好翻翻历史再回答！！

       你跟我谈：大批无户籍的少数民族汉化？李、陈、罗、黄姓等均是客家兴宁旺族，也是汉族大姓，哪项历史中记载了少数民族李、陈、罗、黄姓的？？我们客家大多是宁化石壁客家地区迁到梅州的，我们客家先祖都有记载，石壁那边也有认各地认祖归宗记录，这是会计中的复式记帐一样严谨，不像你一样可以单方面不顾典籍、史料乱发言得到的，我先祖的足迹你外人要比他们自己清楚，也真是好笑了，等于说我现在吃没吃饭你要比我清楚？！！客家人对祖宗是最讲究孝敬礼仪的，你要讲就拿些历史名人的历史记载来，你竟敢为了贬低客家人，在此沾染祖籍，你真是混！！明朝初年，由于战乱，兴宁“炊汲殆尽，仅存户二十余，此后闽、赣等地客人相继迁入，人口渐多，到崇祯八年，查有１．６３万户。并逐渐和大信山一带的少数本地为数不多的畲人融洽而成的。这就是客家兴宁的祝枝山等人著明清史实．哪来的少数民族？？只有南迁的客家汉族。就凭你在这胡说八道？！你才是少数民族还没汉化好的！！

[ Last edited by 东方不败 on 2004-8-6 at 21:24 ]

唔声唔声正先生

Posted by 南粤高凉仔 at 2004-8-6 20:31
我们说的当然不是什么普通话，如果说我们说的是南越留下来的土著话就说我们是越南佬，那普通话还被蒙古人强奸过呢，北京话里的胡同就是蒙古话留下来的，那大家说的都不是正宗汉语，那也就没什么亲中亲越的，说我们 ...

外蒙古只是蒙古喀尔喀部落发展而来的，其国名虽然盗用了蒙古一词，但却不能代表整个蒙古民族。亲蒙古没什么不好的，蒙古族本来就是中华民族的组成部分，比亲越南好多了。

蓝猫

Posted by 南粤高凉仔 at 2004-8-6 20:26
楼上的蓝客，你说南越和越南有什么关系呢？大家都是蒙古人种，你还真要我们跟他们来个DNA断裂才行吗，如果南越就等于越南的话，当时的南越也统治了粤东山区的番族啊，赵佗最早的根据地龙川现在不是你们客家人的么 ...

我是中国人种，并不是什么蒙古人种，我不承认有什么蒙古人种！！！！

唔声唔声正先生

Posted by 南粤高凉仔 at 2004-8-6 20:44
现在蒙古人就认为现在的边界不对，他们认为真真的边界该以长城为界，在中国现在众多的独立势力中蒙独还没成为大气候，可这不代表没有蒙古族的人想要独立。而且，当年蒙古独立时，不是不想带走内蒙古，只是它没那么 ...

你又何尝不是见客家话影响力薄弱，变着法子来欺负我们客家人？你这个阿娇同路人除了会恶人先告状、抹黑讽刺之外，还会什么？
蒙古民族的主体在中国，喀尔喀蒙古不能代表蒙古，京族的主体则在越南，难道你想说越南不能代表京族，只有你们广府人才是越南的正统和主体吗？

[ Last edited by 唔声唔声正先生 on 2004-8-6 at 20:49 ]

唔声唔声正先生

Posted by 南粤高凉仔 at 2004-8-6 20:53
欺负你们？哈哈哈，那我还是那句，你们是不是男人，是不是战士，如果你说你们客家话不是男人，是女人，不是战士，是百姓，那我就放水拉。一个号称少着6000万多着2亿的族群既然要人放水。

少废话，快去跟你的阿娇姐姐去煮菜去吧。

情系珠江

Posted by 东方不败 at 2004-8-6 20:31
“南越王赵佗的兴王之地在古龙川县”是怎么来的？赵佗在秦朝任为龙川县令得来的！！佗城有南越王府、五华有长乐台，这是中国历史、广东历史记载的！！不仅仅是不懂古代官员等级森严的的事实，还缺乏一般人都明了的军事事实，古时作战，队伍的多少是衡量统帅实力的最基本评判，任嚣会任命带领一支不足千人的小部队的龙川县令赵佗接任嚣之位成就称王霸业，真是荒天下之大谬！！

秦代实行的是郡县制。岭南设三郡，其中南海郡的郡治在番禺（广州），这是中心地域。任嚣为南海尉（郡级），赵佗为龙川县令。当时的地方“大官”就这么两个，任嚣不传给赵佗传给谁？赵佗那支部队是小部队，但他有政治头脑，深得任嚣赏识。一座小小的佗城能驻多少兵？赵佗采取与百越交好的政策，也和当初兵员不足、实力不强有关。这就为他日后割据岭南打下了基础。赵佗手下有多名渠帅（土著统帅），南越王墓有文物展出。南越国时期的历史文化沉淀，绝大部分在广州。佗城有南越王府、五华有长乐台，这是中国历史、广东历史记载的，这是当年南越国的范围达到岭东百越地盘的证据。

任嚣是相中赵佗有这个能力，有这个实力保全他辛苦开创的基业并使他的子孙不受兵败之辱而为之的，因为他明白他的子孙中没有人能接任他的位置。这就是军事政治。我看你为了抬高你的广府人身价连历史也可以改写！！赵佗到了南海（广州城）接任任嚣的职位，倒是并联合南越部族，吞并岭南各郡，完成霸业这是史实，但他当时没做到的就是没把你们的语言汉化好一点。你找到了赵佗的墓地了吗？？在广州市内的南越王墓，充其仅是赵佗之孙的，他的皇爷爷赵佗可比他威名远播得多了！！

“因为他明白他的子孙中没有人能接任他的位置”云云，是想当然的。任嚣只是秦官，不是王侯，官职怎能世袭给儿子？况且当时是没有军属随军的，后来赵佗上表请求朝廷征调无夫家的民女作为军属。
粤方言源于西江流域，是学界共识。“当时没做到的就是没把你们的语言汉化好一点”？好一派“正统”代言人的豪情壮志。粤方言的神韵，你不懂，无所谓。但自负过头，就说明岭南文化这一课，在客家地区是空白，是沙漠。

[ Last edited by 情系珠江 on 2004-8-6 at 21:16 ]