孙中山先生不是客家人？

情系珠江

原帖由 一昌 于 2007-3-26 17:30 发表



为了要证明广府人优越论和客家人的封闭论,拼命要争孙中山为已有.
但你能说服孙中山孙女孙穗芳吗?

罗香林正是为了证明“客家优越论”才搞出非理性、非学术的东西。除了"客家学"，全中国各族群研究都没有这种倾向。

说服孙穗芳干嘛？谁见过外嫁女整天热衷于宗族源流的（孙穗英、孙穗华都依家族传统认同东莞祖居，但从来麽有这么夸张的态度）？ 。孙中山家族的人也懒得理。但孙中山家族的态度十分明确，族谱记述祖先是元代由杭州迁居东莞开基的，世代流传的口碑、文字记述：是由东莞上沙－涌口门航道迁居香山，初迁涌口村（不是涌口门，涌口门主要是船家聚居的），乐千乐南兄弟同心在左埗头创业，建了房子，挖了井（孙眉、孙中山专程前往瞻仰），后来乐南返回涌口，涌口这支又分迁到翠亨村。罗香林竟然说孙中山的祖先居于“涌口门”，孙穗芳也跟着唱，明显是不符合中山的地情。

一昌

原帖由 情系 于 2007-3-26 18:29 发表
罗香林正是为了证明“客家优越论”才搞出非理性、非学术的东西。除了"客家学"，全中国各族群研究都没有这种倾向。

说服孙穗芳干嘛？谁见过外嫁女整天热衷于宗族源流的（孙穗英、孙穗华都依家族 ...

是因为广府人先认为是野人,是少数民族.是山人,不是汉种,之后才有"客家学",才定义客家人.这个你都不明还敢来讨论?

但现在你珠江先生要证明你广府人有优越性,客家人是封闭性,就拼命要争孙中山先生为已有!因为要维持广府人优越论,但是拿不出等同客家人洪秀全级别的人物;拿不出等同客家人黄遵宪级别的人物;拿不出等同客家人朱德级别的人物;又拿不出等同客家人叶帅级别的人物;拿不出等同客家地方长汀,兴国类将军县;又拿不出类似客家写的的介绍国外先进事物的<日本国志>;只好拿孙中山先生来争取,孙中山先生就好象是你珠江先生唯的一要救命稻草.拼命也得拉住.否则广府人优越论汤然无存!面子也难放.

说服孙穗芳干嘛？明知故问,对你自己不利是就回避.

linqifeng

原帖由 一昌 于 2007-3-26 19:28 发表

是因为广府人先认为是野人,是少数民族.是山人,不是汉种,之后才有"客家学",才定义客家人.这个你都不明还敢来讨论?
但现在你珠江先生要证明你广府人有优越性,客家人是封闭性,就拼命要争孙中山 ...

1. "情系珠江"不是广府人,他只是一个46岁,来自闽南,现居湛江,事业无成,寄托精神于网络计可怜人(君可见其他年近50岁,大部分时间放在客家人网站,粤人网站攻击客家人为精神寄托计老头;事业无成,精神空虚,打打麻将不是挺好);

2. 孙中山后人中职位最高为孙科院长,学位最高为孙穗芳博士,所以他们最有资格代表孙中山总统后人说话; 至于外嫁女作代表一事,更加证明孙家为客家人,客家妇女地位和男子平等权利,客家女子大脚板,可见一斑!

3. 什么其他孙家人都认同"东莞说"一事,纯属珠江鬼把戏,谎言!

在这次140年活动中,东莞只搞个画展敷衍了事,和中山,紫金大张旗鼓,受中央,孙家后人委托想比,应该说不能比,对珠江心理打击很大,只好说"客家人在中央有人"和"东莞低调"搞笑理由!

低调---看看东莞在107国道上"孙中山先祖地"大牌坊,就知道东莞不会低调计,只有理亏时没办法! 可怜计珠江,10年后150年纪念时,拿什么来敷衍! 还是寥寥无几参观者的画展恐怕不行了吧! 哈哈... ...

珠江受打击后,很长一段时间不上网,还放出"戒网宣言",年龄大有个好处---健忘,几个月后,珠江好了伤疤忘了痛,卷土重来! 捱正盼望着他回来呢! 搞猫是捱强项! 有时间玩玩,没时间给大家搞搞!

捱还是那句老话: 珠江不闹闹,有谁知道孙中山总统客家根! 他不来,有谁知道客家人厉害! 他不来,捱心情不好时找谁出气! 感谢珠江!

[ 本帖最后由 linqifeng 于 2007-3-26 20:01 编辑 ]

情系珠江

原帖由 linqifeng 于 2007-3-26 19:53 发表


1. "情系珠江"不是广府人,他只是一个46岁,来自闽南,现居湛江,事业无成,寄托精神于网络计可怜人(君可见其他年近50岁,大部分时间放在客家人网站,粤人网站攻击客家人为精神寄托计老头;事业无成,精神 ...

呵呵，嘴巴长在你的头上，随你怎么说啦。本大猫只是陈述客观的事实。

你还在重复“中央委托”、“孙家后人委托”？民盟中央有客家人，发个贺信什么的，不代表中共中央、中央政府。孙家后人就一个孙穗芳跑到紫金，把紫金当成家乡。

你唱过的那个“孙长文”呢？呵呵，如果他敢到紫金，说不定公安叔叔就会送一副金属手镯给他，以奖励其冒牌的光辉业绩。本来初看到“美国爱心基金会董事”这个衔头，本大猫感于美国爱心基金会为中国的福利事业作出了贡献，所以就算他冒称孙中山重孙，只要多点来中国搞公益事业就功德无量啦。结果，经查美国爱心基金会根本没这个人，更没有董事会。本大猫是直率的人，有些东西不说出来，正如骨鲠在喉，不吐不快。

政府是不会参与宗族联谊活动的。不仅不参与，还会淡化，这是民国以来的惯例。当然，在客家地区可能是例外 。东莞、中山政府都不会拿孙氏祖祠来做文章。东莞上沙标明“孙中山先代故乡”，既是弘扬历史传统文化（历史上的上沙是一个港口，现在仍有港口），又是招商引资的一个招牌，容易使人记住。而这有个前提，就是符合历史。中山的纪念活动，东莞的首站展览，是省委、省政府这一级别组织的，依据是国家、省和中山市文史部门的权威结论和孙中山嫡亲的传统认同。而紫金一向是“自弹自唱”，不出河源。当然，在多元的社会，河源、紫金人要搞，也没人会通过行政命令来禁止，报纸也不会拒发这种消息。因为判断是否符合历史，是文史部门的事。传媒上那么多的信息，读者也会有自己的判断的。而稍懂文史、了解孙中山家世源流情况的，都清楚“紫金说”是荒唐的，既不理性的。

本来不想说的，但LIN大网虫反复唠叨那些东西，总是”牛皮灯笼“，还是要点一点：孙中山后人中，当官最大的是孙科，因为很小就离开家乡当”小革命“啦，国民党元老们扶他上去，蒋介石为表明自己”正统“也拼命扶他。但蒋介石在日记里私下称他为“阿斗”、“总理的不肖子”，还骂他“卖党”“卖国”。当然，孙科是绝对不会卖党卖国的，孙阿斗自认“客家人”，还纵容薛岳、张发奎在上海某报馆打砸报复，表演“全武行”（该报馆大肆报道孙科的风流韵事，搞得孙科在“副总统”竞选中落选）。如果孙中山还在世，还不一枪毙了这个阿斗？早年在大元帅府就曾经发生过追打不肖子的一幕。

蒋介石此人，一向是笑里藏刀的。他在日记里就把孙科称为“总理的不肖子”、“阿斗”、“卖党”、“卖国”。当然，“卖党”“卖国”是莫须有的，孙科是正直的，不会干这事，蒋光头胡说八道，有时不听他的话就被看成是反党、叛国，这简直是放屁，是对孙科先生的诬蔑！但是，蒋光头说的“不肖子”、“阿斗”是没错滴。仅是乱认祖宗这点就说明连简单的家族事务都没处理好。 http://club.dayoo.com/read.dy?b= ... amp;page=3&n=20

孙穗芳是斯里兰卡大学的名誉博士。名誉博士可以看作是名誉学位，但不是学历。孙穗芳的学历是全国重点大学复旦大学建筑系肄业（未及毕业就到香港探亲、定居）、美国夏威夷太平洋大学文学专业（学士学位）。https://www.hakkaonline.com/foru ... replies&page=18坚决认同东莞祖居的孙眉及其后代（男丁，孙满先生的女儿等女性没有列入）：

孙眉－孙昌－孙满－孙元
                            －孙杰－孙敬
                  －孙乾－孙必胜－孙伟伦
                            －孙必兴－孙伟国
                            －孙必达－孙伟勇
                                    －孙伟刚
                            －孙必成－孙伟明
                            －孙必立

孙满、孙乾兄弟，最低学历是名牌大学本科；孙必胜兄弟，学历是名牌大学硕士、博士。

当然，家世源流方面的发言权，与学历没有什么关系。但LIN大网虫说孙穗芳女士在孙中山后代中是学历最高的，是家族代表，这种看法是不对的。

再看孙中山一脉：
孙中山－孙科－孙治平－孙国雄－孙伟仁
              -孙治强－孙国元
                      -孙国升

孙科是博士。已知的硕士又有好几个。

当然，孙中山的家世源流问题，孙妙茜是文盲或半文盲，但其发言权是无人能及的。孙科是博士，对家世源流毫不知情，而且态度轻率，说是哪里的都无所谓。。。。。。

而且，术业有专攻，玩电脑主板很熟的人，读两句文史诗文都要使出吃奶的劲，如果自视甚高，那就要出洋相啦

[ 本帖最后由 情系珠江 于 2007-3-26 21:17 编辑 ]

一昌

原帖由 linqifeng 于 2007-3-26 19:53 发表
1. "情系珠江"不是广府人,他只是一个46岁,来自闽南,现居湛江,事业无成,寄托精神于网络计可怜人(君可见其他年近50岁,大部分时间放在客家人网站,粤人网站攻击客家人为精神寄托计老头;事业无成,精神 ...

呵呵,我以为他是广府人呀!
起名字"情系珠江",
老是介绍什么太洋网之类的.

他做广府的看门者也挺热心的哦?
真倍服他执着之心!只可惜用错了地方!

[ 本帖最后由 一昌 于 2007-3-26 20:15 编辑 ]

情系珠江

原帖由 一昌 于 2007-3-26 20:13 发表



呵呵,我以为他是广府人呀!
起名字"情系珠江",
老是介绍什么太洋网之类的.

他做广府的看门者也挺热心的哦?
真倍服他执着之心!只可惜用错了地方!

呵呵，本大猫就是粤语群落的。按照族群划分，就是属于“广府族群”。本大猫论粤语的帖子，你们是看不懂的。司前崽的四邑土话，阿嗨小朋友“那份执著”的内地腔，与本大猫的白话相比差得远啦。

一昌

原帖由 情系珠江 于 2007-3-26 20:10 发表
政府是不会参与宗族联谊活动的。不仅不参与，还会淡化，这是民国以来的惯例。当然，在客家地区可能是例外 。东莞、中山政府都不会拿孙氏祖祠来做文章。东莞上沙标明“孙中山先代故乡”，既是弘扬历史传统文化（历史上的上沙是一个港口，现在仍有港口），又是招商引资的一个招牌，容易使人记住。而这有个前提，就是符合历史。 ...

快快完善你的<杭州说>.!

情系珠江

原帖由 一昌 于 2007-3-26 19:28 发表



是因为广府人先认为是野人,是少数民族.是山人,不是汉种,之后才有"客家学",才定义客家人.这个你都不明还敢来讨论?

但现在你珠江先生要证明你广府人有优越性,客家人是封闭性,就拼命要争孙中山 ...

呵呵，麻烦你不要只看“客家学”自吹自擂的书，了解一下岭南历史。在岭南，广府族群的历史文化一直是遥遥领先的，诸如状元8比零蛋那些就不说啦，仅是历史名人，就是客家的几倍到十几倍。仅是香山一地，在中国近现代史中叱咤风云的历史名人达数百人（不算只在省内小有名气的），绝大部分是粤语群落（即广府族群）的，其中民国时期的集中在石岐话区。少数是粤化福佬。而本大猫只看到有一个是客家的。洪秀全？神棍一个，不提也罢。

福建闽东人林则徐是"中国开眼看世界的第一人"。香山人（粤化福佬）郑观应在"看世界"方面比林更广泛，更深入。清代选拔第一批留美学童的是首任驻美公使陈兰彬（吴川人）、副使容闳（香山人，仅看姓氏就能判断出是香山粤语区人）。中国空军之父杨仙逸，海军司令程璧光（均为石岐话区人，其中程璧光率北洋海军南下投奔孙中山）。还有诗界有名的苏曼殊，当和尚也当得很浪漫，呵呵。加上强势的南番顺东、西江流域和鉴江流域等地，如果按“客家学”那套吹擂方法，广东的大半边天都要吹塌下来。呵呵。就说文史经学吧，整个岭南的文史经学发端于西江，而传到珠三角的朱九江，再传康有为，再传梁启超。珠三角还有湛若水、陈白沙等名家，客家有啥？还有广东历史方面，屈大均，可听说过？岭南“从蛮荒到神州”，首开纪录的、保持最高纪录的，都是粤语区。本大猫在N年前已经驳斥了客家网虫的“白话区是文化沙漠”的可笑论调，恰恰相反， 是遥遥领先于客家地区。对比之下，很多网虫终于知道了，但就是不忿气，就要把本大猫“开除”出广府族群，呵呵，有的网虫玩电脑游戏玩得走火入魔了

情系珠江

原帖由 一昌 于 2007-3-26 20:36 发表



快快完善你的<杭州说>.!

呵呵（对不起，又忍不住笑啦），“杭州说”不是我的，而是孙中山祖传家谱提到的：祖先由杭州经珠玑巷迁居东莞圆头山，再分迁上沙，由上沙渡过珠江口，在涌口门登岸，迁居涌口、左埗头，涌口一支又分迁迳仔蓢－翠亨村。

孙中山家族的族谱、口碑传说均是杭州－东莞。从来就没有“宁都“、”紫金“的说法。这在有关专家的文章里就提到，是经过认真考究的。

一昌

东莞--香山
这又没人否认,你都说烂了.有什么意思?（对不起，我也忍不住笑啦）




这里有详细回答:
https://www.hakkaonline.com/foru ... page%3D1&page=2

[ 本帖最后由 一昌 于 2007-4-14 09:53 编辑 ]

來客

原帖由 情系珠江 于 2007-3-26 10:56 发表
..
其实，很多人都看破了，只是不说破。知否？
...

政客! 強姦民意!

知之為知之 不知為不知 是知也!

狐係狐 毋係虎 連貓咩毋係! 知麼?

情系珠江

原帖由 一昌 于 2007-3-26 20:59 发表
东莞--香山
这又没人否认,你都说烂了.有什么意思?（对不起，我也忍不住笑啦）

“紫金祖籍纪念馆”，实为孙屋排宗祠，就是根据罗香林否定“东莞－香山”、宣扬“孙中山祖籍紫金”的说法而搞的。

东莞说与紫金说绝不相容，这是最基本的常识，你都不知道？

情系珠江

原帖由 來客 于 2007-3-26 21:04 发表

政客! 強姦民意!

知之為知之 不知為不知 是知也!

狐係狐 毋係虎 連貓咩毋係! 知麼?

你这是乱弹琴 。
你随便问个农村人，有哪个家族不是有长房嫡孙或族中长老主持族中祭祖事宜的？哪有女儿做代表的？

就算是参加这个活动的人，也大把人是看破不说破的。“看破不说破”，就是三缄其口，而不是“官字两个口”，一昌小朋友又理解错啦，还胡乱跳脚，是不好的。

來客

原帖由 情系珠江 于 2007-3-26 21:24 发表


你这是乱弹琴 。
你随便问个农村人，有哪个家族不是有长房嫡孙或族中长老主持族中祭祖事宜的？哪有女儿做代表的？

就算是参加这个活动的人，也大把人是看破不说破的。“看破不说破”，就是三缄其口 ...

汝哈卵又 跌忒哩~ 去尋尋!

來客係來客 一昌係一昌! 連麼儕係麼儕都分毋清.. 汝講箇話 愛樣般取信別儕呀? ?? [e01]
汝 狐 塗了! 小狐..

想強姦來客前 先將哈卵尋轉來哩~[e20]

[ 本帖最后由 來客 于 2007-3-26 21:34 编辑 ]

oliodu

原帖由 情系珠江 于 2007-3-26 20:26 发表

呵呵，本大猫就是粤语群落的。按照族群划分，就是属于“广府族群”。本大猫论粤语的帖子，你们是看不懂的。司前崽的四邑土话，阿嗨小朋友“那份执著”的内地腔，与本大猫的白话相比差得远啦。

要攀附強勢族群就要像豬漿這樣， 徹徹底底的背棄祖宗， 以說白話為榮，以不懂閩語為榮！  恭喜豬漿！