孙中山先生不是客家人？

情系珠江

原帖由 幽壹 于 2007-3-24 20:01 发表

傻虎小DD，国父昨晚托梦给我说：“你才是他最忠实的“子孙”，你是他关于祖籍来源的最佳代言人。”孙科、孙穗芳说了什么都不算，只有你傻虎小DD说的才是最最最最最“权威”的，他授予你全权代表，，，
呵，， ...

一休从大洋论坛狼狈逃窜，逃到这里避风头，胡言乱语个啥？

孙中山研究的权威机构的研究结论不算，孙中山嫡亲的严正声明不算，孙中山家族的一贯认同不算，不了解情况的孙科和他的私生女能代表孙中山家族啦？你有脑没有？

一昌

原帖由 情系珠江 于 2007-3-23 11:30 发表
http://club.dayoo.com/index.dy?b=cantonese

孙穗芳在2006年又唱要在紫金建“孙中山祖地纪念”东东，此前写的书把东莞说与紫金说煮成一锅粥，还声称要到祖先生活过的紫金、东莞走一圈，把两地串起来，好混乱，好混乱。反正，怎样才热闹、怎样才不寂寞，就怎样干！明白了吗？LIN大灯泡？嗬嗬。你也不想想，孙穗芳能代表孙中山家族吗？直到今天，孙中山嫡亲收录的翠亨孙氏家谱都没有把她列入，当然海内外华人都清楚孙穗芳是孙科的私生女，当年的报纸也有这些花边新闻，孙穗芳也不懈地争取自身权益，直到孙科认账。但是，孙中山家族的源流，最有发言权的是他的家人。孙中山的兄、姐及其后代都明确表明态度，孙中山嫡孙孙治平也明确表明态度，彻底否定罗香林那套“移花接木”攀附法。孙阿斗糊涂乱认了外人强加给孙中山家族的那些东西，是违背历史，也是违背家规的，更加是违背了中华民族传统道德的。
...

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珠江先生高论!
对自己方不利的就说:孙穗芳能代表孙中山家族吗？
孙阿斗糊涂乱认了

oliodu

原帖由 情系珠江 于 2007-3-24 22:23 发表
一孙中山嫡亲的严正声明不算，孙中山家族的一贯认同不算，不了解情况的孙科和他的私生女能代表孙中山家族啦？ ...

豬漿啊！ 你有完沒完？ 你以為人家孫科博士和孫穗芳博士是像你這樣閩人假冒廣府人嗎？ 人家都是受過高等教育的， 你是哪棵蔥在那裡說三道四？  廣府人有財有勢， 客家人又窮又偏僻， 誰會沒事去假冒窮人家小孩， 像你這樣的閩人愛慕虛榮去假冒廣府人才是一般沒什麼祖宗觀念的人做的事。

編故事認真點， 講得這樣小朋友都不相信。

oliodu

豬漿 看一下 https://www.hakkaonline.com/foru ... 9935&highlight=

你可以去你那裡的廣州日報絕食抗議， 我支持你。 不過千萬不要切腹， 這裡還是需要有人鬧笑話逗大家開心的。

[ 本帖最后由 oliodu 于 2007-3-26 00:55 编辑 ]

幽壹

原帖由 情系珠江 于 2007-3-24 22:23 发表

一休从大洋论坛狼狈逃窜，逃到这里避风头，胡言乱语个啥？

孙中山研究的权威机构的研究结论不算，孙中山嫡亲的严正声明不算，孙中山家族的一贯认同不算，不了解情况的孙科和他的私生女能代表孙中山家族啦？ ...

呵，傻虎小DD，有没看近日的广东卫视关于紫金的新闻啊？
你小孩子家虽然要上课，要好好学习，天天向上，但是新闻也还是要多多看看哦，这样对你的成长才有利，，，

情系珠江

呵呵，本来不想说的，有的春虫蛋还是那么幼稚地跳脚，还得指出一下：

紫金有这么一回事，报纸如实报道，没问题。这种昙花一现的东西，始终是经不起历史检验的。国家权威部门常年研究得出的结论（彻底否定“紫金说”）、孙中山家族的传统认同（在左埗头、上沙还是很穷的时候就有认同了，孙中山的先辈乐千乐南就是做猪粪生意艰难谋生的）、孙中山故居纪念馆翔实的资料和实证，你们要不就是连基本的东西都看不懂，要不就是不敢正视。

https://www.hakkaonline.com/foru ... o=lastpost#lastpost

原帖由 客家一家亲 于 2007-3-25 14:24 发表
“让更多的人了解祖父孙中山”
孙博士告诉记者，重建祖籍纪念馆是祖父孙中山先生的夙愿，也是父亲生前的嘱托。

这种说法，是与史实不符的。孙眉、孙中山曾经提出与左埗头合建“乐千乐南纪念馆”（实为大宗祠），由于选址等问题而未成，孙中山亲人回忆提到。紫金与孙中山家族毫无关系。这在孙中山故居纪念馆的网页中有详尽资料。

孙穗芳不是孙中山的代言人。在孙中山的孙辈中，唯有孙治平一人见过孙中山。孙中山的姐姐孙妙茜十分明确地表述：祖先来自东莞，孙眉、孙中山到左埗头宗祠祭祖（左埗头的开基祖孙乐千与孙乐南是亲兄弟，孙中山是孙乐南的后代），由于乐南这支没有宗祠，孙眉、孙中山曾经与左埗头孙祖商量合建“乐千乐南纪念馆”（实为宗祠，由于孙中山是新派人物，尽量淡化这种色彩）。

孙科对乡情一点都不了解，又不向亲人、族亲核对，就轻信罗说，铸成大错。孙穗芳特殊的身世，一辈子就是在孙科临终前见过一面，孙科的高论全是从书报上得来的。有谁会把家族中的事托付给女儿的？

由于传统观念问题，孙穗芳至今未被收录进翠亨孙氏族谱，由此也会产生失落感，会对家族有抵触情绪，这是值得同情、理解的。但事实终归是事实，孙中山生前明确认同东莞源流、左埗头宗亲关系，有大量的直接证据，孙中山研究的专家早有定论，孙中山家族也早已明确表态。

有的网虫总是“死牛一边颈”，这么简单的问题都看不出来。其实，很多人都看破了，只是不说破。知否？

[ 本帖最后由 情系珠江 于 2007-3-26 11:01 编辑 ]

xiaoying

珠江不知道是不是看到孙字就肾上线素分泌过甚
反正我看到珠字就很激动

xiaoying

原帖由 情系珠江 于 2007-3-26 10:56 发表
有谁会把家族中的事托付给女儿的？

所以就托付给你了？   托梦还是托付呢？

xiaoying

原帖由 情系珠江 于 2007-3-26 10:56 发表
（实为宗祠，由于孙中山是新派人物，尽量淡化这种色彩）。

括号里的都是  珠江  题字  吗？[e05]

一昌

原帖由 情系珠江 于 2007-3-24 17:44 发表
紫金建“孙中山祖籍纪念馆”，就像你们家盖房子一样，哪里需要省政府同意？盖一栋房子该怎么批还是怎么批。需要征用耕地、搞大规模的开发，需要省国土部门批，按旅游项目来批也不奇怪。紫金自己搞的屋子，原来就有了（实际上就是孙屋牌宗祠，罗香林搞出紫金说以后就改动族谱与香山搭上线、扩建宗祠成为“孙中山祖籍纪念馆”）破败以后重修，还需要省政府同意才能重建？------------

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珠江先生:
依你论,在紫金也可以建一个“毛.泽.东祖籍纪念馆”了，你说是不是?
依你论,你珠江老家,我一昌老家,任何人的老家都可以建“毛.泽.东祖籍纪念馆”了,你说是不是?
依你论,按旅游项目来批,还能获得上百万的项目款,你说是不是?

水田日

原帖由 情系珠江 于 2007-3-26 10:56 发表
呵呵，本来不想说的，有的春虫蛋还是那么幼稚地跳脚，还得指出一下：

紫金有这么一回事，报纸如实报道，没问题。这种昙花一现的东西，始终是经不起历史检验的。国家权威部门常年研究得出的结论（彻底否定“紫 ...

chinese pedigree

水田日

1941年，罗先生根据在广东紫金忠坝孙桂香家谱索阅的


1941年，罗先生根据在广东紫金忠坝孙桂香家谱索阅的《孙氏家谱》旧钞本，研究得出这是与孙中山上代有关的唯一族谱。随后又查阅有关资料，得出孙中山上代原居广东紫金，第十二世连昌公（孙中山祖先）于康熙年间，因抗清失败而迁居增城，后再迁香山涌口门村，稍后移居翠亨村，提出孙中山是客家人的论断。1942年，罗先生撰写成《国父家世源流考》，详细说明孙中山家世系统、历史史迹以及其民族思想渊源，开孙中山研究之先河。

1966年10月5日，罗先生在香港大学发表《中国族谱研究》论文，这篇论文为先生学术研究的重大成果，后于1971年4月经哈佛燕京学社资助出版。在书中，罗先生阐述了中国族谱撰述的对象、研究的意义及中国族谱今后的发展方向等。他在该书绪论中写道：“族谱为中国史籍一类，与中国民族及文化之维系，关系甚巨。……余治中国史学，虽也甚受近代史学潮流影响，然而喜为研究中国民族之迁移与混合之历史，深觉中国所谓正史之志，其载述往往仅能及于朝政之实施、与制度之创立、地方之建制、财政之丰歉、人物之得失，如是而已。而与各族之迁徙与各族之合流同化则乃不能不与各地之族谱乘求之。”该书奠定了族谱学在中国历史学科中的学术地位，使之成为历史学中的一个重要分支。

[ 本帖最后由 水田日 于 2007-3-26 11:39 编辑 ]

一昌

原帖由 情系珠江 于 2007-3-24 19:28 发表
根据族谱，广东”汉族“没有一个是”土著‘。而且广府族群的族谱修得比客家早得多。孙中山家族族谱记载，祖先由杭州经珠玑巷定居东莞圆头山，分支上沙，第五代的孙礼赞率两子到香山。。。。。。“由杭州经珠玑巷”这些是不可考究的，凡是华南汉族的始祖记述都有这种现象。宋代、珠玑巷、东莞开基，传统粤语区，这就是确立为广府族群的依据。孙中山生前联络香山和东莞的宗亲，参加孙姓珠玑巷后裔联谊会，是很明确的。孙妙茜说“祖先来自东莞长沙乡”，是根据世代相传的族谱和口碑。孙中山研究的权威机构在孙中山故居周边也发现大量文物，足以印证。而“紫金说”没有任何实证支持，已有证据反而足以证明“紫金说”是绝无可能成立的，足以完全否定。涉及到孙中山家世问题，有关部门是十分慎重的，研究的结论是经得起历史检验的。  

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@杭州--(海路)--东莞--香山         <杭州说>

@                   东莞--香山        <东莞说>

@紫金--(陆路)--东莞--香山         <紫金说>


珠江先生,
为了方便大家明白,你所说的全统称为 <杭州说>好了,因为<紫金说>包括了<东莞说>中的东莞--香山.
你要去追探孙中山更早的先祖吧,查看杭州有没有族谱记载可以接得上.

东莞--香山,没人否认, <紫金说>已包括了,你不要老是拿这个来说,你要你去追查孙中山更早的先祖.来完善你的<杭州说>.你编了那么多贴,转了那么多贴,还附那么多链接,大部份都有是东莞--香山,这个都说烂了.<紫金说>是追探孙中山更早的先祖.你要反对的吧,你也要追探孙中山更早的先祖,不要局限于东莞--香山.这样讨论才对等.
但是你不要对自己方不利的就圆说为“由杭州经珠玑巷”这些是不可考究的哦.

情系珠江

原帖由 一昌 于 2007-3-26 12:04 发表


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@杭州--(海路)--东莞--香山         <杭州说>

@                   东莞--香山        <东莞说>

@紫金--(陆路)--东莞--香山         <紫 ...

呵呵，罗香林自己也发现“紫金--(陆路)--东莞--香山”不是一般的荒唐，而是荒唐得连3岁小孩都看得出来，所以后来又放弃了，转为否定“东莞说”，全力死撑“紫金说”。这在孙中山研究的有关文章里，一针见血地指出过。你出了狂热之外，不能静下心来看看，是看不懂的。

说白了，罗香林那一套，实际上就是围着孙中山家族从东莞到香山的记述，看看哪里可以把“客家”的东西硬塞进去，非学术的、非理性的动机十分明显。

翠亨孙氏家谱记述的祖源是由杭州经珠玑巷到东莞。与宁都、紫金都没有关系。宁都和紫金孙族在上个世纪40年代、90年代根据“罗说”改动族谱，说明与孙中山有关联，是不足为据的。

客家一家亲

珠江真乃神人也，人家改族谱你也知？