【原创】客家人融于广府，为何不融于闽人？笑语杂谈啦：）

peppep

http://www.southcn.com/news/dish ... dt/200606030112.htm

　　中山网讯由中山市委宣传部与岭南与中山文化研究所组织编写、广东人民出版社出版发行的《香山文化——历史投影与现实镜像》，20日在中山市举行首发式。该书由收集了一批中外指明专家学者及中山市部分党政领导撰写的有关香山历史文化及当代中山文化建设的研究文章，首次提出“香山文化”的概念，并深刻、系统地阐释了香山文化发展脉络。该书的出版是中山市积极响应省委、省政府建设文化大省号召，深入挖掘、整合历史文化资源，擦亮区域文化品牌，推动文化事业建设与文化产业发展的又一新举措。

　　香山是中山、珠海、澳门地区的古称，在建县八百多年尤其是近代以来，创造出了极富独特内涵和品格的地域文化——香山文化，涵括了诸如商业文化、华侨文化、民俗文化、买办文化、方言文化和名人文化等丰富类型与内容，是岭南文化的重要组成部分，成为当代中山文化事业建设与文化产业发展的宝贵资源。为更好地挖掘、整合中山历史文化资源，为建设文化大省作出更大贡献，由中山市委宣传部牵头，有关研究者经长期积累和反复探讨，提出了“香山文化”概念，并以此为起点，深入挖掘和系统推介地域文化，推动优秀传统文化资源的开发利用，培育特色文化，提高文化竞争力。据介绍，除了出版《香山文化》书籍外，中山还将成立香山文化研究会，筹建香山名人纪念馆，举办香山文化论坛，加强以香山文化为内容的乡土教育，通过系列行动，培育特色文化，整合区域文化竞争力。

wwccmp

這個不過我說了算的啊，是學者的歸類。
-------------
是的,闽南学者和潮汕学者各有各的归类,很正常.

當然啦，因為潮州文化乃閩南文化的一種，不過潮汕文化可以獨立研究，
-------------
潮汕文化是和闽南文化平行的一种文化,做为一种独立文化现象,当然要独立研究,不然为什么会有潮汕民系,而没有所谓的"泉州民系"或是"漳州民素".

不用擴大至整個閩南層面的，就好像”潮州學”一樣啦。
-----------
潮学是独立于闽南学的,呵呵.

你可以貼的啊，沒有問題啊，不過汕尾人大部份就是不認同屬潮汕的啊，就好像惠城一樣。
-----------
呵，我贴上又如何？还不是一样在浪费我的精力。

你不是想說，汕尾同學就可以代表汕尾人乎？
-----------
汕尾同学就不是汕尾人吗？难道您找的汕尾人就是汕尾人，就有代表性，我的汕尾同学就不是汕尾人，就没有代表性？呵呵，您认为说的过去吗？？

汕尾人根本不認同自己屬潮汕系的啊，
----------
汕尾有些人认同自已的潮汕身份，有些人不认同，为什么您否定呢？

何來汕尾潮汕系呢？潮汕閩南系？
你當然搞笑啦，汕尾潮汕系的人是哪些人呢？
呵呵，汕尾基本上只有客家及鶴佬，潮汕系？你創造的？
----------
呵，好，算我说错，是认同潮汕身份的汕尾人和认同客家身份的汕尾人，这样说如何。
您想按一个字一个字地讲，那我也会和您一个字一个字地谈，来而不往，非礼也。

汕尾人就只是海陸豐系的啊。
-----------
陆丰地区的一些人认同潮汕身份，海陆地区的一些人认同客家身份。

汕尾人或許對潮汕仍然有一些聯想，不過基本上已經沒有認同了，反而更加倒向惠州及廣府。
-----------
呵，那我可真走运，二方面的人都见过。

可能就好像佛山跟南海那樣吧？佛山從南海的縣城變成市，佛山人就看不起南海人了。
----------
噢，这样。

既然潮汕人不認同汕尾人的話，那汕尾文化又如何會是潮汕文化呢？
----------
汕尾文化不是潮汕文化，不知您是如何理解出汕尾文化是潮汕文化的。

汕尾人的是否歧視呢？我想是”反歧視”吧？
----------
呵，潮汕人“歧视”汕尾人也是您所想出来的吧，呵呵。

可惜我不是閩南系的人啊，也無意歸化閩南啊，可惜可惜。
-----------
闽南学者可以不是闽南人，“大闽南”也不是一样的道理？呵呵。

汕尾人不認同潮汕文化是因為汕尾文化的獨特性，跟客家文化互相影響但又沒有被客家化，仍然屬於閩南／福佬／鶴佬系統之下的文化。
-----------
呵，如果您说的成立，为什么广东省会没有出现第四个主要民系呢？呵呵。

潮汕人也有認同閩南文化的，所以有學者出席閩南文化的會議。
------------
学者去出席关于闽南文化的会议就是认同闽南文化？没有详细资料就可以认定？
潮汕人认同潮汕文化是闽南文化的一支？呵，潮汕人是认同福建祖.

所以客家文化也是潮汕文化的一種乎？潮汕文化的多元，客家文化就是其一？
-------------
麻烦您看清楚一点“潮汕地区”，别的地方我不知道，潮汕地区的客家文化也是潮汕文化中重要的一部分，难道您想否认1000多年来潮客的融合？？
呵，您不会又想搞一个潮汕文化与客家文化的话题？？

你沒有看清楚資料吧？
------------
我没有看清楚资料会给别人看？？算了，您不想看是您个人的自由。

東莞話及台山話跟廣州話也差別很大呢，這些就更加不是粵文化乎？
------------
所以说您看问题比较不全面。

香港的不就是從廣東傳入的嗎？粵人可以分辨出來嗎？就是因為潮汕人不認同鶴佬啊。
-------------
呵呵，这样就可以证明吗？那我还是在潮汕大本营，看到的，听到的和您说的不一样，那我岂不是更代表性。

我不知道你到海陸豐哪裡了，我在汕尾市區吃午飯，吃海鮮，說好像潮州菜的，當地人立即反駁，潮州的有得比嗎？你不要拿潮州人跟我們相比，汕尾人跟潮州人是不同的。
--------------
所以说有人认同，有人不认同，我们那时开同学会，我和一个汕尾的同学说普通话，那老兄立即用他那边的话说，你为什么不和我说潮汕话，不当我是“胶地人”--（自己人）啊。呵呵。

汕尾的客家當然不會認同是鶴佬的，汕尾的鶴佬也不會認同是潮汕的啊。
---------------
这么说您否认汕尾有认同潮汕身份的人？呵呵，网上查找一下，您会有收获的。

白話在汕尾市區頗為通行，跟惠城一樣。
---------------
噢，有机会去看看，谢谢。

我想”大中華”啊。
-------------
看来我们的共识还不少。

汕尾文化跟潮汕地區的潮汕文化是同一層次的，對上就是廣義的潮汕文化，再對上就是廣義的閩南文化了。
-----------------
您还说您不是“大闽南”，什么都包括在闽南文化中，呵呵。
汕尾文化与潮汕文化是同一层面，广议的潮汕文化不包括汕尾文化，对汕尾的影响最多也就是潮汕因素。
至于汕尾文化属于不属于闽南文化，这就看多方的研究了，而这种同一层次的文化就可以并入闽南文化，呵呵，可以吗？

前面的文章不是已經說明，明朝人士的記載也指，潮州風俗跟漳泉相同，屬同一系統的嗎？
--------------
潮州在历史上政治、经济、艺术、教育、人文的独立性、完整性，故其民系不可能完全等同于语系，潮州文化已具有充分的自身的民系特性。-------说的这么明白，我也不想再解释下去，因为再明白的话，到您又那又可以是别的意思。

呵呵，汕尾基本上只有客家及鶴佬，潮汕系？你創造的？
--------------
呵，可是还是有认同潮汕身份的汕尾人，简称为汕尾潮汕系也不过份吧？

對啊,資料大把啊。
---------------
是啊，所以您如何选择是您的自由。

試一試吧。
-------------
呵呵，有时间再说。

http://www.southcn.com/news/dish ... dt/200606030112.htm
-------------
是岭南文化的重要组成部分。有独立，不同于广府文化吗？
想用这个来证明潮汕文化也是这样属于闽南文化的，呵呵，可以比吗？潮汕文化在政治、经济、艺术、教育、人文的独立性、完整性都有，而这个香山文化有吗？

peppep

是的,闽南学者和潮汕学者各有各的归类,很正常.
====================
潮汕學者之中，認同閩南的多的是啊。


潮汕文化是和闽南文化平行的一种文化,做为一种独立文化现象,当然要独立研究,不然为什么会有潮汕民系,而没有所谓的"泉州民系"或是"漳州民素".
===========================
潮汕文化跟主體的閩南文化，即閩台片的，都是閩南文化，而對下的潮汕系統之中，又可以分出潮汕地區與及汕尾／海陸豐地區的。
泉州及潭州的只是閩台系統之下的兩種而已，就好像潮汕系統之下的潮汕與及汕尾的，而潮汕系統與及閩台系統都是屬於閩南系統之下的。


潮学是独立于闽南学的,呵呵.
===================
潮學乃地域性的研究，就好像漳泉學一樣，跟閩南學是沒有衝突的。


呵，我贴上又如何？还不是一样在浪费我的精力。
==================
這個藉口已經不新鮮了。


汕尾同学就不是汕尾人吗？难道您找的汕尾人就是汕尾人，就有代表性，我的汕尾同学就不是汕尾人，就没有代表性？呵呵，您认为说的过去吗？？
============================
只是你說的汕尾同學就好像代表汕尾人的啊。


汕尾有些人认同自已的潮汕身份，有些人不认同，为什么您否定呢？
=======================
汕尾人就是汕尾身份啊，潮汕？



呵，好，算我说错，是认同潮汕身份的汕尾人和认同客家身份的汕尾人，这样说如何。
您想按一个字一个字地讲，那我也会和您一个字一个字地谈，来而不往，非礼也。
============================
擁有汕尾身份的人就是當地的鶴佬與及客家人而已，又或者外地的歸化者，潮汕人歸化汕尾的就是汕尾人啊，潮汕？


陆丰地区的一些人认同潮汕身份，海陆地区的一些人认同客家身份。
======================
海陸豐客家人的認同跟他們的海陸豐身份沒有衝突的啊，而海陸豐的鶴佬當然也只是認同他們的海陸豐身份而已，潮汕？



呵，那我可真走运，二方面的人都见过。
=======================
潮汕人就不同了，除了學者之外，一些潮汕人甚至連語言也否認屬閩南呢。


噢，这样。
=================
惠城人也看不起惠陽人呢，雖然惠城本乃惠陽的縣城，惠東本來也是惠陽的一部份呢。


呵，潮汕人“歧视”汕尾人也是您所想出来的吧，呵呵。
========================
不是？那為何潮汕人稱汕尾人為鶴佬呢？潮汕人自己不也是鶴佬嗎？


闽南学者可以不是闽南人，“大闽南”也不是一样的道理？呵呵。
========================
潮汕學者、潮州學者、潮學學者等也可以不是潮汕人啊。
”大閩南”的非閩南人，想歸化閩南乎？愛拼才會贏？


呵，如果您说的成立，为什么广东省会没有出现第四个主要民系呢？呵呵。
=============================
對啊，所以只有三個，其實潮汕民系是錯的，雷州半島的不屬潮汕民系，而是跟潮汕民系同屬閩語系。


学者去出席关于闽南文化的会议就是认同闽南文化？没有详细资料就可以认定？
潮汕人认同潮汕文化是闽南文化的一支？呵，潮汕人是认同福建祖.
===================================
當然可以出席，也可以提出反證，不過沒有啊，因此是認同的。
文化的歸屬，認同是主觀的，而研究探討就是客觀的。
就好像有大陸客家社團指李嘉誠其實乃客家人，不過李嘉誠只有認同自己是潮州人而已。


麻烦您看清楚一点“潮汕地区”，别的地方我不知道，潮汕地区的客家文化也是潮汕文化中重要的一部分，难道您想否认1000多年来潮客的融合？？
呵，您不会又想搞一个潮汕文化与客家文化的话题？？
========================
就是囉，潮汕文化跟潮汕地區文化乃兩回事，根據沒有衝突的啊。
雖然有融合，不過潮汕的客家文化跟鶴佬文化仍然有明顯的分別吧？否則的話，潮汕地區的客家人就不再是客家人了。


我没有看清楚资料会给别人看？？算了，您不想看是您个人的自由。
============================
因為此潮汕文化融合了客家文化等因素，所以就不再屬於閩南文化之下？


所以说您看问题比较不全面。
=================
是你不全面吧？你可以代表潮汕客家人乎？


呵呵，这样就可以证明吗？那我还是在潮汕大本营，看到的，听到的和您说的不一样，那我岂不是更代表性。
=============================
是嗎？潮汕人都是這樣的？強要跟汕尾拉關係乎？


所以说有人认同，有人不认同，我们那时开同学会，我和一个汕尾的同学说普通话，那老兄立即用他那边的话说，你为什么不和我说潮汕话，不当我是“胶地人”--（自己人）啊。呵呵。
==========================
詔安人不也說，語言可以跟潮州話相通的嗎？難道要你說汕尾話乎？


这么说您否认汕尾有认同潮汕身份的人？呵呵，网上查找一下，您会有收获的。
==========================
潮汕身份？有啊？給些網址吧？


噢，有机会去看看，谢谢。
================
汕尾的餐館也有坑人的，小心些啊。


看来我们的共识还不少。
===============
呵呵，還差對下的閩南系啊。


您还说您不是“大闽南”，什么都包括在闽南文化中，呵呵。
===================
”大閩南”只是比喻而已，我沒有同意大閩南，而只是同意閩南文化而已。


汕尾文化与潮汕文化是同一层面，广议的潮汕文化不包括汕尾文化，对汕尾的影响最多也就是潮汕因素。
===============================
對啊，就好像對潮汕文化影響最多的就是閩南文化一樣，汕尾的只是一個再演變而已。


至于汕尾文化属于不属于闽南文化，这就看多方的研究了，而这种同一层次的文化就可以并入闽南文化，呵呵，可以吗？
================================
汕尾文化屬於潮汕文化系統之內，當然也屬於閩南文化啊。


潮州在历史上政治、经济、艺术、教育、人文的独立性、完整性，故其民系不可能完全等同于语系，潮州文化已具有充分的自身的民系特性。-------说的这么明白，我也不想再解释下去，因为再明白的话，到您又那又可以是别的意思。
==============================
古人的見解也說明了，就是這樣。台灣也有人說，台灣文化已經具有獨特的特性呢。


呵，可是还是有认同潮汕身份的汕尾人，简称为汕尾潮汕系也不过份吧？
==============================
汕尾人就是汕尾身份啊，潮汕身份？汕尾人就是指汕尾的鶴佬啊，潮汕？


是啊，所以您如何选择是您的自由。
======================
當然啦，難道只可以看你的？


呵呵，有时间再说。
=============
你當然有時間啊，不然的話，會在這裡跟我吹水嗎？


是岭南文化的重要组成部分。有独立，不同于广府文化吗？
想用这个来证明潮汕文化也是这样属于闽南文化的，呵呵，可以比吗？潮汕文化在政治、经济、艺术、教育、人文的独立性、完整性都有，而这个香山文化有吗？
===============================
東莞不也打造自己成為文化新城嗎？惠州不也提倡東江文化嗎？只是潮汕人早很多步而已。
中山乃沖積而形成的，中山人基本上都是移民，有粵人、客家人與及鶴佬人，包括你的潮汕同鄉呢。
中山只是粵人佔多而已，主要是東莞及新會的。
潮汕可以自稱文化獨立，中山為何不可以呢？

情系珠江

东莞人移居香山，是明代的事情，比香山的“福佬”还要晚。香山人主要是宋代定居的居民，主要讲粤语石岐话、顺德话，讲东莞话和四邑话的居民较少。东莞移民大多被同化了。

[ 本帖最后由 情系珠江 于 2006-6-19 13:53 编辑 ]

wwccmp

潮汕學者之中，認同閩南的多的是啊。
--------------
呵,您讲的吧.

潮汕文化跟主體的閩南文化，即閩台片的，都是閩南文化，而對下的潮汕系統之中，又可以分出潮汕地區與及汕尾／海陸豐地區的。
-------------
潮汕文化与闽南文化有着相当的联系,潮汕文化的主体文化是中华文化.潮汕文化也从来也没有包括汕尾文化.

泉州及潭州的只是閩台系統之下的兩種而已，就好像潮汕系統之下的潮汕與及汕尾的，而潮汕系統與及閩台系統都是屬於閩南系統之下的。
------------
当然,闽南学者自有其看法.

潮學乃地域性的研究，就好像漳泉學一樣，跟閩南學是沒有衝突的。
------------
有没有漳泉学我就不清楚,潮学与闽南学同样也是没有冲突,但潮学的出现,岂不是证明了潮汕文化的自我性与独立性?

這個藉口已經不新鮮了。
-------------
呵,所以不会再贴,请原谅,原因说过.

只是你說的汕尾同學就好像代表汕尾人的啊。
---------------
呵,那您说的汕尾人就可以代表汕尾人,我说的就不可以代表,所以很奇怪.

汕尾人就是汕尾身份啊，潮汕？
-------------
汕尾人有一些是认同潮汕身份,为什么您极力的否认?

潮汕人歸化汕尾的就是汕尾人啊，潮汕？
-------------
潮汕人归化于汕尾,但还是有人认同潮汕身份,就好象当地的客家人认同自己的客家身份.

潮汕人就不同了，除了學者之外，一些潮汕人甚至連語言也否認屬閩南呢。
------------
您可真是见多识广,什么潮汕人都见过.我在潮汕地区接触的人,无一例外的认为语言是闽南系的.

不是？那為何潮汕人稱汕尾人為鶴佬呢？潮汕人自己不也是鶴佬嗎？
------------
帮您更正一下,是部分,一些潮汕人,理性一些好不好?不要动不动就用"潮汕人"来代表全法潮汕的人.
为什么,那您应该问一问这些您所说的潮汕人,您问我,我只能说我所接触的潮汕人没有这种想法.

”大閩南”的非閩南人，想歸化閩南乎？愛拼才會贏？
--------------
归不归化我就不清楚,每个人说话都会从自己的立场发出.

對啊，所以只有三個，其實潮汕民系是錯的，雷州半島的不屬潮汕民系，而是跟潮汕民系同屬閩語系。
-------------
国内也没有什么学者将雷州半島归纳到潮汕民系当中来,一般都是指潮汕三市.
呵,潮汕民系的说法是错误的,呵呵,难道要说成是广东省内的闽南民系?呵,可怜的潮汕人民长久以来的在各方各面的成就都归于了闽南系中,呵呵,您还不是"大闽南"吗?

當然可以出席，也可以提出反證，不過沒有啊，因此是認同的。
-------------
没有详细的资料,如何让别人信服.

呵呵，還差對下的閩南系啊。
-----------------
呵,这方面看来很难达到共识.那就让我们求同存同异。

文化的歸屬，認同是主觀的，而研究探討就是客觀的。
------------
是的,认同是主观,但闽南学者们的研究就一定是客观的?呵呵.

就好像有大陸客家社團指李嘉誠其實乃客家人，不過李嘉誠只有認同自己是潮州人而已。
-------------
噢,这么说李嘉诚是客家人?

就是囉，潮汕文化跟潮汕地區文化乃兩回事，根據沒有衝突的啊。
--------------
呵,潮汕地区的文化就是潮汕文化,难道中华文化和中国地区的文化是二回事吗?

雖然有融合，不過潮汕的客家文化跟鶴佬文化仍然有明顯的分別吧？否則的話，潮汕地區的客家人就不再是客家人了。
----------------
虽然是有分别,但潮汕客家文化也是潮汕文化的重要组成部分,就好象闽南文化也是潮汕文化的组成部分一样。

因為此潮汕文化融合了客家文化等因素，所以就不再屬於閩南文化之下？
---------------
看事物还是这样的不全面,好好看看我给的那些资料吧.
潮汕文化融合客家文化,闽南文化等等文化因子,再加上潮汕民系的长期发展,慢慢形成自己的人文,文化,等等的独立性,为什么您否认这一点呢?

是你不全面吧？
---------------
您说是就是吧,您的自由.但事实上是谁看法不全面,您我都清楚.

你可以代表潮汕客家人乎？
--------------
我当然不可以.

是嗎？潮汕人都是這樣的？
----------------
是的,潮汕人对于汕尾的认识大体分为二派,一派认同汕尾的潮汕身份,一派不认同汕尾的潮汕身份,后者占较多数.所以很多潮汕活动都只是说"三市",但在潮商大会上,汕尾的身份是被认同的.

強要跟汕尾拉關係乎？
----------------
呵,还是那句话,潮汕的发展从前是依靠自己,现在是,以后也是,不是拉什么地区关系而来发展.

詔安人不也說，語言可以跟潮州話相通的嗎？
-----------------
说不定诏安人是认同潮汕身份..(语言上应该是可以,因为我向一个朋友求证过)

難道要你說汕尾話乎？
-----------------
汕尾话,很多种的,您想说哪一种?

潮汕身份？有啊？給些網址吧？
----------------
当然有,但麻烦您自己查找.

汕尾的餐館也有坑人的，小心些啊。
-----------------
呵呵,谢谢,会小心的.

大閩南”只是比喻而已，我沒有同意大閩南，而只是同意閩南文化而已。
-----------------
您同意,我不认同.呵呵.

對啊，就好像對潮汕文化影響最多的就是閩南文化一樣.
-------------------
闽南文化对潮汕文化的影响是最大,但潮汕文化演变成一种有其独立性,不同于闽南文化的文化,还可以将其并入闽南文化吗?如果可以,岂不是"大闽南"了吗?
就好象中华文化对日本的影响极大,被日本吸收后,自己再发展出来的文化,还可以称之为中华文化吗?

汕尾文化屬於潮汕文化系統之內，當然也屬於閩南文化啊。
-------------------
潮汕文化从来没有包括汕尾文化,如果汕尾包括潮汕中,那认同就不是一些人了,而是很多人,潮汕人对潮汕文化的认同感是相当之强.

古人的見解也說明了，就是這樣。
-----------------
古人?呵,潮汕文化是成形于明清.

台灣也有人說，台灣文化已經具有獨特的特性呢。
--------------
台湾文化当然有其独立特性,其最底层的文化是中华文化,当然,那些台独人士可以否认,但潮汕文化独立特性是不同于闽南文化,而不是中华文化,能用这种来比较吗?

汕尾人就是汕尾身份啊，潮汕身份？汕尾人就是指汕尾的鶴佬啊，潮汕？
---------------
都说有汕尾人认同潮汕身份了.

當然啦，難道只可以看你的？
---------------
当然,那就对了,所以我拿过来的资料都可以不看,我白白浪费那么多的精力.

你當然有時間啊，不然的話，會在這裡跟我吹水嗎？
----------------
我有时间也是相对的,难道我工作后的时间都要花在这个论坛上面吗?我不用交际,不用去学习吗?您的时间有没有我不知道,我的时间是挤出来的.

東莞不也打造自己成為文化新城嗎？惠州不也提倡東江文化嗎？只是潮汕人早很多步而已。
----------------
那我就不清楚了,但潮汕民系存在这么久,其各方面的独立性与自主性也是被其她民系认同的.

中山只是粵人佔多而已，主要是東莞及新會的。
-----------------
这方面没有了解,不清楚.

潮汕可以自稱文化獨立，中山為何不可以呢？
----------------
潮汕人"自称"?难道潮汕民系也是潮汕人自称的?噢,按您的意思,应该是闽南民系,呵呵.
潮汕民系多年的文化演化都可以看不见,人文,教育,文明等文化因素都可以视而不见.呵呵.
中山就不清楚.

peppep

呵,您讲的吧.
=============
根據所見而講的。


潮汕文化与闽南文化有着相当的联系,潮汕文化的主体文化是中华文化.潮汕文化也从来也没有包括汕尾文化.
====================
潮汕文化是中華文化之中，閩南文化的一種。
狹義的潮汕文化只是指潮汕地區，廣義的潮汕文化也包括汕尾的，甚至也有把雷州文化納入廣義的潮汕文化之中。


当然,闽南学者自有其看法.
====================
當然啊，不過跟潮汕的一樣，都是屬於閩南文化圈之內。


有没有漳泉学我就不清楚,潮学与闽南学同样也是没有冲突,但潮学的出现,岂不是证明了潮汕文化的自我性与独立性?
=========================
是有獨特性啊，閩南文化之下潮汕地區的獨特性啊。


呵,所以不会再贴,请原谅,原因说过.
====================
所以說了等如沒有說啦。


呵,那您说的汕尾人就可以代表汕尾人,我说的就不可以代表,所以很奇怪.
=============================
我只是說在汕尾接觸到的當地人就是如此啊。


汕尾人有一些是认同潮汕身份,为什么您极力的否认?
========================
汕尾人當然認同跟潮汕人同源，不過當然是汕尾身份啊，把鶴佬說成是潮汕身份，你真成啊。


潮汕人归化于汕尾,但还是有人认同潮汕身份,就好象当地的客家人认同自己的客家身份.
==========================
汕尾本地的鶴佬人就當然只是認同汕尾身份啊，潮汕身份？


您可真是见多识广,什么潮汕人都见过.我在潮汕地区接触的人,无一例外的认为语言是闽南系的.
==========================
當真？我接觸的潮州人大部份都沒有理會這個的，都是不知道的，不過即使聽了也不會抗拒，也沒有所謂同意的。不過有的就較為極端，極力否認。


帮您更正一下,是部分,一些潮汕人,理性一些好不好?不要动不动就用"潮汕人"来代表全法潮汕的人.
==============================
到了香港及珠江三角洲等地，也採用此種分類啊，影響力不大？


为什么,那您应该问一问这些您所说的潮汕人,您问我,我只能说我所接触的潮汕人没有这种想法.
==============================
潮汕人之中，潮州及汕頭也有不互相認同的，指潮州話比汕頭話多三個音。
也有澄海人認為本身的獨特性，跟汕頭不同呢。


归不归化我就不清楚,每个人说话都会从自己的立场发出.
========================
就好像客家人的認同一樣，雖然有不認同，不過都是客觀的歸納。


国内也没有什么学者将雷州半島归纳到潮汕民系当中来,一般都是指潮汕三市.
==========================
你沒有看廣東地圖出版社的簡介？


呵,潮汕民系的说法是错误的,呵呵,难道要说成是广东省内的闽南民系?呵,可怜的潮汕人民长久以来的在各方各面的成就都归于了闽南系中,呵呵,您还不是"大闽南"吗?
=============================
是閩語系啊，閩南系不代表就是閩南人啊。


没有详细的资料,如何让别人信服.
======================
只是你而已。


呵,这方面看来很难达到共识.那就让我们求同存同异。
======================
這個乃學者的研究，我沒有本事作共識的啊。


是的,认同是主观,但闽南学者们的研究就一定是客观的?呵呵.
==========================
從語言及文化方面著手的不是客觀的乎？當然，客觀之中也可以主觀的，就好像方言的歸類，中外學者意見不一。


噢,这么说李嘉诚是客家人?
================
我不知道啊，只是知道李嘉誠一口潮州腔，不過客家社團甚至把其兩個兒子也編進族譜之中呢，數年前亞視的節目。


呵,潮汕地区的文化就是潮汕文化,难道中华文化和中国地区的文化是二回事吗?
=================================
潮汕文化乃閩南文化的一種，當然也是中華文化啊。


虽然是有分别,但潮汕客家文化也是潮汕文化的重要组成部分,就好象闽南文化也是潮汕文化的组成部分一样。
========================
閩南文化之中也有融入客家文化呢，閩客關係密切啊，潮汕文化主體乃閩南文化在潮汕地區的演變。


看事物还是这样的不全面,好好看看我给的那些资料吧.
潮汕文化融合客家文化,闽南文化等等文化因子,再加上潮汕民系的长期发展,慢慢形成自己的人文,文化,等等的独立性,为什么您否认这一点呢?
==========================
漳泉等不也是這樣的嗎？跟潮汕文化一樣，都是屬於閩南文化之下的。


您说是就是吧,您的自由.但事实上是谁看法不全面,您我都清楚.
======================
我當然不清楚，你經常拉東扯西，連孫中山也拉進來，難道因為他族系是來自福建的？


我当然不可以.
================
你當然可以，至少可以代表汕尾人，潮汕身份，呵呵。


是的,潮汕人对于汕尾的认识大体分为二派,一派认同汕尾的潮汕身份,一派不认同汕尾的潮汕身份,后者占较多数.所以很多潮汕活动都只是说"三市",但在潮商大会上,汕尾的身份是被认同的.
===================
潮州商會接納汕尾的，並不代表甚麼，就好像現在也有五邑商會一樣，不過四邑地區的人，很多都仍然不認同鶴山一樣。


呵,还是那句话,潮汕的发展从前是依靠自己,现在是,以后也是,不是拉什么地区关系而来发展.
======================
是麼？那還要堅持汕尾人屬潮汕身份嗎？


说不定诏安人是认同潮汕身份..(语言上应该是可以,因为我向一个朋友求证过)
=========================
詔安人是認同福建的，應該就是閩南吧？雖然可能跟潮州人更加接近。


汕尾话,很多种的,您想说哪一种?
===================
就是汕尾話囉，鶴佬話，難道是客家話乎？
你說的潮州話，會否是澄海話呢？


当然有,但麻烦您自己查找.
=================
會找就不用問你啦。


呵呵,谢谢,会小心的.
=================
正所謂唔熟唔食，o架ge冷都一樣啊。


您同意,我不认同.呵呵.
===============
我是沒有能力去同意的，你不認同也沒有關係，別人認同就是了。


闽南文化对潮汕文化的影响是最大,但潮汕文化演变成一种有其独立性,不同于闽南文化的文化,还可以将其并入闽南文化吗?如果可以,岂不是"大闽南"了吗?
=========================
那根本不存在閩南文化乎？漳州、泉州、金門、詔安、龍岩等等，都是獨立文化啊。
難道”大中華”也是如此？


就好象中华文化对日本的影响极大,被日本吸收后,自己再发展出来的文化,还可以称之为中华文化吗?
=================================
都是同一大系統之下的文化，只是名稱是否應該用”中華”二字而已，日本文化不是比西藏及新疆的更加接近嗎？


潮汕文化从来没有包括汕尾文化,如果汕尾包括潮汕中,那认同就不是一些人了,而是很多人,潮汕人对潮汕文化的认同感是相当之强.
===========================
汕尾人只是潮汕身份，黃皮白心？呵呵。


古人?呵,潮汕文化是成形于明清.
=====================
明朝人不是古人嗎？潮汕文化不是形成於宋朝的嗎？


台湾文化当然有其独立特性,其最底层的文化是中华文化,当然,那些台独人士可以否认,但潮汕文化独立特性是不同于闽南文化,而不是中华文化,能用这种来比较吗?
=====================
所謂潮汕文化獨特性，跟台灣文化獨特性，性質一樣。


都说有汕尾人认同潮汕身份了.
===================
只是你說的而已。


当然,那就对了,所以我拿过来的资料都可以不看,我白白浪费那么多的精力.
==================
是你自己沒有看清楚啊，就好像”潮學”，連內容也不知道。


我有时间也是相对的,难道我工作后的时间都要花在这个论坛上面吗?我不用交际,不用去学习吗?您的时间有没有我不知道,我的时间是挤出来的.
=============================
嘩，要你擠時間出來跟我吹水，真是榮幸之至啊。


那我就不清楚了,但潮汕民系存在这么久,其各方面的独立性与自主性也是被其她民系认同的.
=========================
當然，乃閩南系之下的一個民系。


这方面没有了解,不清楚.


潮汕人"自称"?难道潮汕民系也是潮汕人自称的?噢,按您的意思,应该是闽南民系,呵呵.
潮汕民系多年的文化演化都可以看不见,人文,教育,文明等文化因素都可以视而不见.呵呵.
中山就不清楚.
================
閩南系之下的潮汕民系。

wwccmp

根據所見而講的。
-------------
呵,那我也是根据所见而讲的.

狹義的潮汕文化只是指潮汕地區，廣義的潮汕文化也包括汕尾的，甚至也有把雷州文化納入廣義的潮汕文化之中。
-------------
呵,有这种说法,是根据当时福建移民路线来划分,后来学者们也就将这汕尾和雷州一并纳入潮汕.

當然啊，不過跟潮汕的一樣，都是屬於閩南文化圈之內。
-----------
当然,在您眼中,闽南学者的话都是对的,别人的意见也可以看不到,所以不论潮汕文化如何有自主特性,都只是闽南文化其中的一个部分.

是有獨特性啊，閩南文化之下潮汕地區的獨特性啊。
-----------
可是如何分辨民系不同于另一个民系文化不是就依靠这些独特性与自我性吗?呵呵.那潮汕民系与客家民系的区别不就是从这些自我性,独特性吗?

所以說了等如沒有說啦。
-----------
原因说过了,不会再说.

我只是說在汕尾接觸到的當地人就是如此啊。
---------
那你为什么怀疑我所接触的汕尾人就不是当地的汕尾人呢??

汕尾人當然認同跟潮汕人同源，不過當然是汕尾身份啊，把鶴佬說成是潮汕身份，你真成啊。
--------
假设您是海外华人,您的国籍不再是中国,但您认同华人身份,有冲突吗?
汕尾人一些人认同潮汕身份,认为其身份是潮汕人,有什么不对吗?

汕尾本地的鶴佬人就當然只是認同汕尾身份啊，潮汕身份？
----------
又来了,您接触的本地人就可以来证明,我接触的汕尾人就不能来证明.呵呵.

不過有的就較為極端，極力否認。
----------
呵,您都会说是一部分了,就可以用"潮汕人"这个词?要是有几个香港客家人否认其客家身份,岂不是可以用香港客家人否认其客家身份,可以吗?我认为是不可以.

到了香港及珠江三角洲等地，也採用此種分類啊，影響力不大？
----------
可以这样用吗?呵,这也是您看问题不全面的一个表现吧.

潮汕人之中，潮州及汕頭也有不互相認同的，指潮州話比汕頭話多三個音。
--------------
呵呵,第一次听到这种话,今天是长见识了.
潮汕人与潮汕人之间的不认同,呵呵,呵呵,潮州与汕头之争是争谁是潮汕的老大,您还以为是潮州和汕头之间不认同对方的潮汕身份,呵呵.(如果您用二,三个人就来证明成立.呵,可以吗).

也有澄海人認為本身的獨特性，跟汕頭不同呢。
-----------
呵呵.澄海人如何否定,也不会否定自己的潮汕身份.
又是想证明闽南文化包括潮汕文化吧,呵,可是您忘记了,澄海文化也是潮汕民系中的一个部分.

就好像客家人的認同一樣，雖然有不認同，不過都是客觀的歸納。
-----------
呵,在您看来客观的事,在别人看来就不一定.

你沒有看廣東地圖出版社的簡介？
----------
没有.一般指的潮汕民系就是潮汕三市,有错吗?

是閩語系啊，閩南系不代表就是閩南人啊。
---------
广东三个民系的分类不是依靠语系来分的,而是依靠文化来区分的,这样才可以分类出三个民系.
闽南系代表着闽南文化,闽南文化的主体是闽南人,岂不是闽南系代表闽南人?

只是你而已。
--------
是不是我一个人,我就不清楚了,但是没有详细记录的事情,您要别人如何相信?

這個乃學者的研究，我沒有本事作共識的啊。
-----------
那这么说从头到尾您就没有自己的观点,只是代表学者在说了??

從語言及文化方面著手的不是客觀的乎？
-----------
呵,孙中山先生的身份证明也是各方各面的,哪一方都说自己客观.

我不知道啊，只是知道李嘉誠一口潮州腔，不過客家社團甚至把其兩個兒子也編進族譜之中呢，數年前亞視的節目。
-----------
没有,只是问一问而已.

潮汕文化乃閩南文化的一種，當然也是中華文化啊。
-------------
呵,潮汕文化与闽南文化有着联系,但不是闽南文化的一种,当然也是中华文化中的一小部分.

潮汕文化主體乃閩南文化在潮汕地區的演變。
---------------
呵,日本文化主体是中华文化在日本地区的演变,但为什么别人不称日本文化为中华文化的子文化呢?

漳泉等不也是這樣的嗎？
----------
漳泉是这样吗?呵呵.漳泉本来就是处于闽南文化中,古代是,现在是,以后也是,其闽南文化也没有变异.而潮汕地区不同,自我体系建立于明清.不对吗?

我當然不清楚，你經常拉東扯西，連孫中山也拉進來，難道因為他族系是來自福建的？
----------
是啊,您都能将举例,证明说成是拉东扯西,看不到"事不同,理相同"当中的理,看法全面不全面就只有您自己知了,呵呵.

你當然可以，至少可以代表汕尾人，潮汕身份，呵呵。
-----------------
您说可以就可以了,无所谓,呵呵.

潮州商會接納汕尾的，並不代表甚麼，就好像現在也有五邑商會一樣，不過四邑地區的人，很多都仍然不認同鶴山一樣。
-------------------
那我也可以这样说,潮汕学者出席闽南文化学术活动,也并不代表什么啊.就好象客家学请潮汕地区的学者过去一样.呵呵.

是麼？那還要堅持汕尾人屬潮汕身份嗎？
--------------
呵,不是吗?
我只是说过一些汕尾人认同潮汕身份,至于这些人想当潮汕人,还是想当汕尾人,这是他们的事.

詔安人是認同福建的，應該就是閩南吧？雖然可能跟潮州人更加接近。
--------------
呵,您去调查过?

就是汕尾話囉，鶴佬話，難道是客家話乎？
------------
汕尾话也有分的,一种是本地语,也就是所谓的鶴佬話,这种话我听过,当时公司同事就是讲这一种话,类似于潮汕话,(当然,按您理解是闽南话)但不完全是,个人认为是潮汕话与客家话的结合.第二种就是客家话,(我分辨不出汕尾的客家话与客家地区的客家话有什么区别),第三种是异化了的潮汕话,但还是可以交流.第四种应该就是您所讲的白话.
您要问的是哪一种话?

會找就不用問你啦。
---------
开玩笑,您当然会找了,找起来还很利害.

我是沒有能力去同意的，你不認同也沒有關係，別人認同就是了。
--------------
呵呵,当然是有人认同,有人不认同,很正常.

那根本不存在閩南文化乎？漳州、泉州、金門、詔安、龍岩等等，都是獨立文化啊。
-------------
呵,闽南文化当然是有了,至于说漳州、泉州、金門、詔安、龍岩等都是独立文化,那为什么没有听过呢?
以为本地文化就可以成为独立文化,呵呵.要成为独立地区文化那么简单?看一看我发的那些资料吧.

難道”大中華”也是如此？
------------
呵,您的理解吧?我认为是您这样想是很片面.

都是同一大系統之下的文化，只是名稱是否應該用”中華”二字而已，日本文化不是比西藏及新疆的更加接近嗎？
--------------
呵,您认同日本文化是中华文化的一部分,那我可是极力否认.

日本文化不是比西藏及新疆的更加接近嗎？
-------------
呵,日本文化深受中华文化的影响,但其没有自身的文化历史吗?如果没有的话,为什么会出现日本那种可怕的文化个性呢?
如果能这样说的话,那美国文化与英国文化很接近,就可以说美国文化是英国文化中的一个部分?

汕尾人只是潮汕身份，黃皮白心？呵呵。
---------
一些汕尾人认同潮汕,有错吗?

明朝人不是古人嗎？
----------
那您所说的"古人"是明前,还是明后呢?在前,潮汕地区还没有所谓的"潮汕民系".

潮汕文化不是形成於宋朝的嗎？
-----------
那时还不可以说"潮汕文化",潮汕民系与文化是形成于明,兴于清.

所謂潮汕文化獨特性，跟台灣文化獨特性，性質一樣。
---------
性质一样?,台湾是台独,是脱离中国.
呵,您不要又乱扣帽子.潮汕文化的有独立性,不同于闽南文化,就说成是与台独一样,哎....

只是你說的而已。
---------
呵,那您说潮汕人不认同汕尾人也不是只有您在说而已??

是你自己沒有看清楚啊，就好像”潮學”，連內容也不知道。
---------
是啊,我给的资料自已都没有看就能发给大家看,所以也不能当为资料.
呵,那您就知道"闽南学"内的内容?呵呵.

嘩，要你擠時間出來跟我吹水，真是榮幸之至啊。
----------
不客气,不客气.

當然，乃閩南系之下的一個民系。
--------
是啊,以后就不要叫潮汕民系了,叫广东闽南系,您看如何??
其她民系认同的,不是什么闽南系,而是潮汕系,有着自己特色与文化,而您又不认同区别文化的标志.

閩南系之下的潮汕民系。
----------
呵呵,潮汕民系不同于闽南系,也与闽南文化有分别.
潮汕民系多年的文化演化都可以看不见,人文,教育,文明等文化因素都可以视而不见.呵呵.一言堂.

peppep

呵,那我也是根据所见而讲的.
================
就是汕尾同學？


呵,有这种说法,是根据当时福建移民路线来划分,后来学者们也就将这汕尾和雷州一并纳入潮汕.
==========================
所以跟潮汕人一樣，都是屬於閩南系之下的，至於有甚麼名稱比”潮汕”更加適合呢？就不知道了，鶴佬？


当然,在您眼中,闽南学者的话都是对的,别人的意见也可以看不到,所以不论潮汕文化如何有自主特性,都只是闽南文化其中的一个部分.
========================
不如說潮汕人一意孤行，不理會其他人的意見。


可是如何分辨民系不同于另一个民系文化不是就依靠这些独特性与自我性吗?呵呵.那潮汕民系与客家民系的区别不就是从这些自我性,独特性吗?
==============================
如此說來，閩南民系跟客家民系根本也不存在呢。


原因说过了,不会再说.
==================
？？？？？


那你为什么怀疑我所接触的汕尾人就不是当地的汕尾人呢??
===================
就是你的同學？


假设您是海外华人,您的国籍不再是中国,但您认同华人身份,有冲突吗?
汕尾人一些人认同潮汕身份,认为其身份是潮汕人,有什么不对吗?
=====================
汕尾人跟潮州人一樣都曷來自福建的，為何要說汕尾人是潮汕身份而又不是福建身份呢？


又来了,您接触的本地人就可以来证明,我接触的汕尾人就不能来证明.呵呵.
==========================
因為你接觸的就只是你接觸的啊。你接觸的只要潮汕人吧？


呵,您都会说是一部分了,就可以用"潮汕人"这个词?要是有几个香港客家人否认其客家身份,岂不是可以用香港客家人否认其客家身份,可以吗?我认为是不可以.
==========================
香港沒有客家人不認是客家人的，客家人只是他稱而融為己用而已。
被客家化的土著族群當然有不認同客家的。


可以这样用吗?呵,这也是您看问题不全面的一个表现吧.
===========================
現在就是這樣用的啊，不可以又怎樣呢？


呵呵,第一次听到这种话,今天是长见识了.
=====================
很多你還沒有見識過呢。


潮汕人与潮汕人之间的不认同,呵呵,呵呵,潮州与汕头之争是争谁是潮汕的老大,您还以为是潮州和汕头之间不认同对方的潮汕身份,呵呵.(如果您用二,三个人就来证明成立.呵,可以吗).
==============================
你跟我說是沒有用的啊，有的潮州人就是如此心態。


呵呵.澄海人如何否定,也不会否定自己的潮汕身份.
又是想证明闽南文化包括潮汕文化吧,呵,可是您忘记了,澄海文化也是潮汕民系中的一个部分.
========================
澄海文化乃潮汕文化的一部份，而潮汕文化又是閩南文化的一部份啊。


呵,在您看来客观的事,在别人看来就不一定.
=====================
只是你主觀而已。


没有.一般指的潮汕民系就是潮汕三市,有错吗?
=======================
當然錯啦，還有惠東與及粵東其他地方的啊。而很多單位包括廣東地圖出版社都是歸類為潮汕文系一個類別的。


广东三个民系的分类不是依靠语系来分的,而是依靠文化来区分的,这样才可以分类出三个民系.
闽南系代表着闽南文化,闽南文化的主体是闽南人,岂不是闽南系代表闽南人?
==============================
文化？只是認同客家而沒有客家文化的就不是客家人乎？
閩南系代表漳泉等地的閩南人、潮汕人、雷州人、海南人，與及其他鶴佬。
粵人也有族譜指來自福建的，不過他們已經不屬閩南系的了。


是不是我一个人,我就不清楚了,但是没有详细记录的事情,您要别人如何相信?
===================
都仍然只是你而已。


那这么说从头到尾您就没有自己的观点,只是代表学者在说了??
=========================
觀點不能虛構的，就只好根據學者的了。


呵,孙中山先生的身份证明也是各方各面的,哪一方都说自己客观.
=================================
族譜及其他記載不就是客觀的嗎？除非是假的。


没有,只是问一问而已.
=================
潮州也可以收看香港電視的吧？


呵,潮汕文化与闽南文化有着联系,但不是闽南文化的一种,当然也是中华文化中的一小部分.
=====================
潮汕文化跟閩南主體文化有些差別，不過都是閩南系的。


呵,日本文化主体是中华文化在日本地区的演变,但为什么别人不称日本文化为中华文化的子文化呢?
===============================
日本人承認大和文化源於漢文化，所以漢字等名詞也沒有更改啊。
中華文化只是近代中國才出現的名詞吧？


漳泉是这样吗?呵呵.漳泉本来就是处于闽南文化中,古代是,现在是,以后也是,其闽南文化
也没有变异.而潮汕地区不同,自我体系建立于明清.不对吗?
========================
漳泉只是閩南文化的其中兩個代表吧？怎麼不提及廈門呢？
潮汕不是開始形成於宋朝的嗎？閩南人移居雷州半島及海南也是宋朝的事啊。


是啊,您都能将举例,证明说成是拉东扯西,看不到"事不同,理相同"当中的理,看法全面不全面就只有您自己知了,呵呵.
==================
我只是看到而已，孫中山？跟潮汕人有關係嗎？


您说可以就可以了,无所谓,呵呵.
==================
不是？你不是實牙實齒的嗎？潮汕身份？榮譽的？


那我也可以这样说,潮汕学者出席闽南文化学术活动,也并不代表什么啊.就好象客家学请潮汕地区的学者过去一样.呵呵.
=======================
潮汕學者認同潮汕文化屬閩南，並不代表要無視潮汕文化的獨特性啊，漳州、泉州、龍岩、詔安、廈門、金門等等，也有其獨特性呢。


呵,不是吗?
我只是说过一些汕尾人认同潮汕身份,至于这些人想当潮汕人,还是想当汕尾人,这是他们的事.
==================
就好像寧波人、舟山人，甚至杭州人等，都自稱上海人一樣，虛榮心作祟乎？
所謂潮汕身份就好像大上海一樣乎？


呵,您去调查过?
===============
不就是詔安人親口跟我說的嗎？他們說語言跟潮州的一樣，而我是親眼看到他們吃潮州粥及喝功夫茶的啊。
不過他們自稱福建人而非潮汕身份啊。


汕尾话也有分的,一种是本地语,也就是所谓的鶴佬話,这种话我听过,当时公司同事就是讲这一种话,类似于潮汕话,(当然,按您理解是闽南话)但不完全是,个人认为是潮汕话与客家话的结合.第二种就是客家话,(我分辨不出汕尾的客家话与客家地区的客家话有什么区别),第三种是异化了的潮汕话,但还是可以交流.第四种应该就是您所讲的白话.
您要问的是哪一种话?
===============================
汕尾話就是鶴佬話，異化了的潮汕話？是異化了的鶴佬話吧？你真會強姦啊。


开玩笑,您当然会找了,找起来还很利害.
==================
會找就不用問你啊，又還是根本沒有呢？


呵呵,当然是有人认同,有人不认同,很正常.
======================
不認同的也有為否認而否認的死硬派呢。


呵,闽南文化当然是有了,至于说漳州、泉州、金門、詔安、龍岩等都是独立文化,那为什么没有听过呢?
以为本地文化就可以成为独立文化,呵呵.要成为独立地区文化那么简单?看一看我发的那些资料吧.
=============================
有何不可呢？只是潮州的很早提出而已。


呵,您的理解吧?我认为是您这样想是很片面.
==================
全面片面都是你說了算？


呵,您认同日本文化是中华文化的一部分,那我可是极力否认.
======================
我只是認為日本文化跟中華文化屬於同一個系統之內而已，不應該用”中華”一詞。
跟朝鮮文化與及越南文化同稱漢字文化圈啦。


呵,日本文化深受中华文化的影响,但其没有自身的文化历史吗?如果没有的话,为什么会出现日本那种可怕的文化个性呢?
===============================
日本文化都是吸收外來文化而演變出來的，而以漢文化為主，萬葉假名都是從漢字演變出來的，而日本漢字就更加不用說。
日本人不也是用筷子來吃飯的嗎？和服不就是唐服嗎？
日本雖然也有吸收其他文化，不過主體不就是漢文化嗎？
現在中國近代很多名詞其實就是來自日文的啊。

如果能这样说的话,那美国文化与英国文化很接近,就可以说美国文化是英国文化中的一个部分?
=========================

美國文化跟英國文化有淵源，你當然可以說是同屬一個系統的啊。
現在英國也深受美國文化的入侵呢。


一些汕尾人认同潮汕,有错吗?
=================
當然錯啦，就好像寧波人認同上海一樣搞笑。


那您所说的"古人"是明前,还是明后呢?在前,潮汕地区还没有所谓的"潮汕民系".
========================
”潮汕民系”此一名稱出現的時間不代表之前這個族群的形成時間啊，就好像在”客家人”這個名稱出現之前，客家人還沒有形成乎？


那时还不可以说"潮汕文化",潮汕民系与文化是形成于明,兴于清.
=====================
那時還未開始形成？你如此少看自己的家鄉？因為仍然跟閩南主體文化沒有分別？
雷州文化於宋朝閩人移民之後也開始形成呢？


性质一样?,台湾是台独,是脱离中国.
呵,您不要又乱扣帽子.潮汕文化的有独立性,不同于闽南文化,就说成是与台独一样,哎....
==========================
主張及認同台灣文化的獨特性就是台獨？你真是會扣帽子啊，大部份藍派支持者也認同台灣文化的獨特性的啊，除了少部份遷台的國民黨。
台式咖啡室與及餐館在大陸也多的是呢，大陸也有台灣文化展的啊。
認同台灣文化的獨特性就是台獨，說潮汕文化的獨特性就是正常的，I服了U，呵呵。


呵,那您说潮汕人不认同汕尾人也不是只有您在说而已??
======================
這是潮州人展示出來的啊，連香港政府與及學術團結也是以此來分類的啊。


是啊,我给的资料自已都没有看就能发给大家看,所以也不能当为资料.
呵,那您就知道"闽南学"内的内容?呵呵.
============================
我沒有說過”閩南學”吧？只是貼過閩南文化的會議舉行的資料而已，你要無中生有？


不客气,不客气.
===================
當然不客氣啦，要你犧牲社交學習時間耶。



是啊,以后就不要叫潮汕民系了,叫广东闽南系,您看如何??
==========================
也可以的，不過客家人及粵人也分佈在不同省份呢。


其她民系认同的,不是什么闽南系,而是潮汕系,有着自己特色与文化,而您又不认同区别文化的标志.
=====================
潮汕文化當然有自己的特色，不過都是在閩南文化之下的一種文化啊。


呵呵,潮汕民系不同于闽南系,也与闽南文化有分别.
潮汕民系多年的文化演化都可以看不见,人文,教育,文明等文化因素都可以视而不见.呵呵.一言堂.
=======================
潮汕文化乃閩南文化的一種。
在潮汕人地方及社團可以一言堂，不過一出外面就無所循形的了。

wwccmp

就是汕尾同學？
-----------
汕尾的同学,加上我也到过陆丰,当然,如果您说陆丰不属于汕尾,那我也无话可说。

所以跟潮汕人一樣，都是屬於閩南系之下的，至於有甚麼名稱比”潮汕”更加適合呢？就不知道了，鶴佬？
----------
呵呵,闽南学者当然会将其认为好的地区归纳入内,这是很正常的.至于汕尾属不属于潮汕地区,也是很多争论.

不如說潮汕人一意孤行，不理會其他人的意見。
---------
呵,那我也可以说是闽南学者(或您)一意孤行,不考虑其她地区的文化和人文.

如此說來，閩南民系跟客家民系根本也不存在呢。
--------
广东省有闽南民系吗?广东的客家民系存不存在,大家都清楚,您问这个问题没事找事吧??

就是你的同學？
--------
呵,我的汕尾同学就不是汕尾人了??那您所见到的本地人就一定是汕尾本地人?呵呵.

汕尾人跟潮州人一樣都曷來自福建的，為何要說汕尾人是潮汕身份而又不是福建身份呢？
--------
呵,您有没有看清楚呢?我都说过是"一些"汕尾人,不知您为什么又要把其扩大到全部汕尾人呢?呵呵.
福建身份?呵呵,那原来福建的居民大部分岂不是从别的地区来.呵呵.

因為你接觸的就只是你接觸的啊。你接觸的只要潮汕人吧？
-------
呵呵,可笑,您接触的汕尾人就可以是汕尾本地人,我接触的汕尾人,只是认同潮汕身份而已,就让您定位为潮汕人,呵呵,难道您把这些认同潮汕身份的汕尾人都一并称之为潮汕人,不能代表其原来的汕尾身份.
呵呵.

香港沒有客家人不認是客家人的，客家人只是他稱而融為己用而已。
被客家化的土著族群當然有不認同客家的。
-------------
这方面没有了解.所以说以后麻烦您用词精确一些,看法全面一点.呵呵.

現在就是這樣用的啊，不可以又怎樣呢？
------------
呵,是您在用吧?这样用就证明您看问题还不是很全面.

很多你還沒有見識過呢。
------------
那当然,我和您一样,也只是一个普通的网友,相信您也有很多事物都没见识过,对不,呵呵.

你跟我說是沒有用的啊，有的潮州人就是如此心態。
------------
您为什么这么走运,老是见到这样的潮州人,我在潮汕地区混了这么久,连一个这样的潮汕人都没有见过,呵呵.

澄海文化乃潮汕文化的一部份，而潮汕文化又是閩南文化的一部份啊。
--------------
澄海文化乃潮汕文化的一部份,而潮汕文化平行与闽南文化,是有其地域独立性文化.

只是你主觀而已。
-------------
呵,您有您的看法,我有我的意见.

當然錯啦，還有惠東與及粵東其他地方的啊。而很多單位包括廣東地圖出版社都是歸類為潮汕文系一個類別的。
-------------
一般所指还错啊?呵呵,那潮汕地区的领导可以拉出来批评了,呵呵.

文化？只是認同客家而沒有客家文化的就不是客家人乎？
---------------
不认同的客家文化的客家人还能用"客家人"来称呼吗,还能说成是客家人吗?(当然,您要是说从血缘关系上是客家人,那这方面可以成立).

閩南系代表漳泉等地的閩南人、潮汕人、雷州人、海南人，與及其他鶴佬。
------------
呵呵,语系,地域这样区别,是可以,但文化可以吗?

粵人也有族譜指來自福建的，不過他們已經不屬閩南系的了。
-----------
这方面就不清楚,但如果按您的说法,那这些粵人也应该属于闽南系了,如果不属于的话,那只有可能是文化上的差别,而同样,潮汕文化虽出于闽南,但已自发展.

都仍然只是你而已。
---------
呵,别人信与不信是别人的事,我不信也是我的事.
还有,您有做过调查?呵呵.

觀點不能虛構的，就只好根據學者的了。
-----------
那就对了,这么久您都没有自己思考过(文化,人文,教育等等方面的区别),只能是使用学者的思想来做为自已的看法.

族譜及其他記載不就是客觀的嗎？除非是假的。
-----------
呵,这么说您认为孙中山身份问题一个派别做假了?呵,我也只是说明研究双面都可以拿出所谓的"客观"证据.

潮州也可以收看香港電視的吧？
---------
可以,但香港不会每天都播放这条消息啊.

潮汕文化跟閩南主體文化有些差別，不過都是閩南系的。
---------
呵,在您看来的"有些差别",岂不正好是区别的标准吗?还有人文,教育等呢?

日本人承認大和文化源於漢文化，所以漢字等名詞也沒有更改啊。
---------
是啊,是源于中华文化,但能说日本文化是中华文化内的一部份吗??

漳泉只是閩南文化的其中兩個代表吧？怎麼不提及廈門呢？
---------
廈門?有区别吗?

潮汕不是開始形成於宋朝的嗎？閩南人移居雷州半島及海南也是宋朝的事啊。
----------
是地区还是文化?
我以前发过一个网址,详细可以到上面查找.

我只是看到而已，孫中山？跟潮汕人有關係嗎？
----------
呵,当然有关系,是我们伟大的国父.
所以说你看问题不是很理性,也不是很全面.

不是？你不是實牙實齒的嗎？潮汕身份？榮譽的？
-----------
呵,您如何看待我是您的事情,我可没有能力去影响您的认识,对不?所以您如何说都好了.
我也只是代表自己,都不知说了几次,您没有看见过吗?

潮汕學者認同潮汕文化屬閩南，並不代表要無視潮汕文化的獨特性啊
--------------------
呵呵,又来潮汕学者,您知道其认同吗?您去访问过吗?还有,一些潮汕学者也就可代表全部潮汕学者吗?

漳州、泉州、龍岩、詔安、廈門、金門等等，也有其獨特性呢。
----------------
当然是了,每一个家庭的文化还有不相同,独立性呢.但是说到这个民系文化就一不样了,是此地区人民共同认同的文化,风俗,人文,教育,家庭等等.

就好像寧波人、舟山人，甚至杭州人等，都自稱上海人一樣，虛榮心作祟乎？
-------------
呵,搞笑,认同潮汕身份就是虛榮心?那汕尾的客家人认同客家身份难道要扣上虛榮心?那在海外的华人都不要认同自己的华人身份吧,因为认了就是虛榮心....

所謂潮汕身份就好像大上海一樣乎？
-------------
呵,这不会是您的看法吧?潮汕地区的客家人一些是认同客家身份,难道就说客家身份就好象"大上海"一样??

他們說語言跟潮州的一樣，而我是親眼看到他們吃潮州粥及喝功夫茶的啊。
----------
有机会去看看..


汕尾話就是鶴佬話，異化了的潮汕話？是異化了的鶴佬話吧？你真會強姦啊。
----------
汕尾話就只有一种"鶴佬話"?那汕尾的客家人好象讲的是客家话...,不知能不能称之为"鶴佬話"

你真會強姦啊。
--------
呵,本人是良民一个,不会这种事情..

會找就不用問你啊，又還是根本沒有呢？
----------
呵,有没有,网上您自己查找一下不就清楚,反正我找的资料您都不大看.

不認同的也有為否認而否認的死硬派呢
------------
不认同就可以扣上帽子,呵呵.利害.

有何不可呢？只是潮州的很早提出而已。
-------------
当然不同以了,您以为民系,文化的发展就好象过家家.三言二语可以搞定.

全面片面都是你說了算？
----------
说了不知几次,都不知您有没有详细看.

我只是認為日本文化跟中華文化屬於同一個系統之內而已，不應該用”中華”一詞。
----------
呵,但日本文化的本质还是中华文化,对不?

跟朝鮮文化與及越南文化同稱漢字文化圈啦。
-----------
呵,所以朝鮮文化和越南文化的本质也还是中华文化,对不?

日本文化都是吸收外來文化而演變出來的，而以漢文化為主，萬葉假名都是從漢字演變出來的，而日本漢字就更加不用說。
----------
是的,但这样可以就可以说日本文化是中华文化的一个分支?呵呵.为什么看不到日本自己发展的文化呢?

日本人不也是用筷子來吃飯的嗎？和服不就是唐服嗎？
----------------
日本人是睡在"塔塔米"上,我们睡什么您也知道.日本人有很多的变态节日,我们可没有.

日本雖然也有吸收其他文化，不過主體不就是漢文化嗎？
-------------
日本的主体文化是汉文化?那就不会发生南京大屠杀,不会做出发生侵略我们国家，残害我们人民的事情来。中华文化有过这样吗?

現在中國近代很多名詞其實就是來自日文的啊。
--------------
是的,很多。

美國文化跟英國文化有淵源，你當然可以說是同屬一個系統的啊。
-------------
呵，那么美国的移民文化就可怜了。

當然錯啦，就好像寧波人認同上海一樣搞笑。
----------
呵，和我讲没有用的，您可以到汕尾论坛去发发自己的看法。（也奇怪，为什么别人认同潮汕身份会引来您这么大的反应，呵呵）

”潮汕民系”此一名稱出現的時間不代表之前這個族群的形成時間啊，就好像在”客家人”這個名稱出現之前，客家人還沒有形成乎？
----------------
但那时候潮汕地区都没有“潮汕”这个称呼，潮汕民系也没有完全成形。

那時還未開始形成？你如此少看自己的家鄉？
--------------
呵，我是个理性的人，看这个问题也得客观。

因為仍然跟閩南主體文化沒有分別？
---------------
在那时，当然是没有分别。

主張及認同台灣文化的獨特性就是台獨？
-------------
呵，还不是师从于您？在大陆这边，不少人看到台湾文化的獨特性，自然而然的就联想到台独，不知您有没有在大陆读书的经历，有的话也自然会联想到那。

認同台灣文化的獨特性就是台獨，說潮汕文化的獨特性就是正常的，I服了U，呵呵。
-------------
呵呵，客气，客气，也是师从于您。

這是潮州人展示出來的啊，連香港政府與及學術團結也是以此來分類的啊。
------------
香港那边的？呵，又可以来代表个潮汕？为什么我在潮汕大本营的意见您会看不到呢？呵呵。

我沒有說過”閩南學”吧？只是貼過閩南文化的會議舉行的資料而已，你要無中生有？
-----------
呵，闽南文化会议不就是闽南学中的一部分吗？难道说闽南文化会议讨论的是潮汕文化，客家文化？有些事情可以推论出来，对不？

當然不客氣啦，要你犧牲社交學習時間耶。
---------
呵呵，谢谢。

也可以的，不過客家人及粵人也分佈在不同省份呢。
-----------
所以说您是“大闽南”都没有什么错，呵呵。

潮汕文化當然有自己的特色，不過都是在閩南文化之下的一種文化啊。
------------
呵，您有您的看法，我有我的意见。

潮汕文化乃閩南文化的一種。
----------
不是，有其独立性。

在潮汕人地方及社團可以一言堂，不過一出外面就無所循形的了。
------------
潮汕学者的话也可以无视了，因为那是在“潮汕地方”，潮汕学府的研究也可以无视，因为那是“潮汕社团”，而外面的闽南学者说的就一定是正确的，因为其不在“潮汕地方”和不属于“潮汕社团”。
呵呵。。。。

peppep

汕尾的同学,加上我也到过陆丰,当然,如果您说陆丰不属于汕尾,那我也无话可说。
=======================================
呵呵，汕尾不就是從海陸豐之中分出來的乎？話一定可以繼續說的啊。


呵呵,闽南学者当然会将其认为好的地区归纳入内,这是很正常的.至于汕尾属不属于潮汕地区,也是很多争论.
=================================
閩南學者並沒有歸類為閩南地區啊，台灣的也雖閩台片，跟漳泉的一樣呢。
汕尾人本身也不認同屬潮汕呢，對惠州更加認同啊。


呵,那我也可以说是闽南学者(或您)一意孤行,不考虑其她地区的文化和人文.
===========================
閩南學者沒有不同意潮汕的獨特性啊，就好像烏克蘭跟俄羅斯不同，不過都是屬於斯拉夫系統之下一樣。


广东省有闽南民系吗?广东的客家民系存不存在,大家都清楚,您问这个问题没事找事吧??
========================
廣東沒有閩南民系，而是有屬於閩南系統的民系，潮汕也屬於其一，大家都很清楚啊。


呵,我的汕尾同学就不是汕尾人了??那您所见到的本地人就一定是汕尾本地人?呵呵.
==========================
不如說你的汕尾同學是否真正的汕尾人好過啦。


呵,您有没有看清楚呢?我都说过是"一些"汕尾人,不知您为什么又要把其扩大到全部汕尾人呢?呵呵.
=======================
你不就是拿這些來做代表嗎？


福建身份?呵呵,那原来福建的居民大部分岂不是从别的地区来.呵呵.
==============================
福建輸出移民到廣東等地很奇怪嗎？那客家人的祖地又變成真空乎？


呵呵,可笑,您接触的汕尾人就可以是汕尾本地人,我接触的汕尾人,只是认同潮汕身份而已,就让您定位为潮汕人,呵呵,难道您把这些认同潮汕身份的汕尾人都一并称之为潮汕人,不能代表其原来的汕尾身份.
呵呵.
===========================
呵呵，或許有鶴佬同意跟潮汕人同源就被你說成是潮汕身份呢。


这方面没有了解.所以说以后麻烦您用词精确一些,看法全面一点.呵呵.
=============================
只是你的問題啊。


呵,是您在用吧?这样用就证明您看问题还不是很全面.
=========================
呵呵，用的沒有問題啊，只是你的理解能力有問題而已。


那当然,我和您一样,也只是一个普通的网友,相信您也有很多事物都没见识过,对不,呵呵.
===========================
我當然很多也不知道啊，不過你先理好自己再說吧。


您为什么这么走运,老是见到这样的潮州人,我在潮汕地区混了这么久,连一个这样的潮汕人都没有见过,呵呵.
========================
那就是你見識不夠啊，我是先在香港接觸到的，後來到大陸也是一樣的啊。


澄海文化乃潮汕文化的一部份,而潮汕文化平行与闽南文化,是有其地域独立性文化.
==========================
潮汕文化獨立於主體閩南文化，都是屬於閩南文化的一種。


呵,您有您的看法,我有我的意见.
===================
你有你的主觀，我只能參考學者的啊。


一般所指还错啊?呵呵,那潮汕地区的领导可以拉出来批评了,呵呵.
=======================
現在一般的就是這樣啊，錯的是你吧？


不认同的客家文化的客家人还能用"客家人"来称呼吗,还能说成是客家人吗?(当然,您要是说从血缘关系上是客家人,那这方面可以成立).
============================
認同需要包括文化的嗎？那外國的香蕉人就不是華人嗎？


呵呵,语系,地域这样区别,是可以,但文化可以吗?
========================
為何不可以呢？


这方面就不清楚,但如果按您的说法,那这些粵人也应该属于闽南系了,如果不属于的话,那只有可能是文化上的差别,而同样,潮汕文化虽出于闽南,但已自发展.
================================
不過那些粵人只是認同自己是粵人啊。潮汕出於閩南，有演變，跟閩南主體有差別，只是屬於閩南系統之下。


呵,别人信与不信是别人的事,我不信也是我的事.
还有,您有做过调查?呵呵.
======================
網上有現成學者的結論，還需要像你般質疑嗎？


那就对了,这么久您都没有自己思考过(文化,人文,教育等等方面的区别),只能是使用学者的思想来做为自已的看法.
===================
除非你也是學者啦，不過可惜你很”普通”啊。


呵,这么说您认为孙中山身份问题一个派别做假了?呵,我也只是说明研究双面都可以拿出所谓的"客观"证据.
==========================
當然有其中一方的演譯不全面啊，就好像李世民是否鮮卑人一樣。


可以,但香港不会每天都播放这条消息啊.
=========================
香港跟大陸一樣呢。


呵,在您看来的"有些差别",岂不正好是区别的标准吗?还有人文,教育等呢?
========================
粵民系不也是這樣的嗎？四邑跟廣府的差別也很明顯呢。


是啊,是源于中华文化,但能说日本文化是中华文化内的一部份吗??
========================
是漢文化啊，中華文化只是近代中國的概念而已。


廈門?有区别吗?
===================
廈門才是代表啊，你不知道嗎？


是地区还是文化?
我以前发过一个网址,详细可以到上面查找.
===============================
是族群，包括語言及文化啊，學你說，網上資料大把。


呵,当然有关系,是我们伟大的国父.
所以说你看问题不是很理性,也不是很全面.
========================
既然是國父，族系家世重要嗎？難道就不是北方人的國父嗎？
你的所有全面，呵呵。


呵,您如何看待我是您的事情,我可没有能力去影响您的认识,对不?所以您如何说都好了.
我也只是代表自己,都不知说了几次,您没有看见过吗?
===========================
不過你的汕尾同學及陸豐人就可以代表汕尾人啦。


呵呵,又来潮汕学者,您知道其认同吗?您去访问过吗?还有,一些潮汕学者也就可代表全部潮汕学者吗?
==============================
強調”潮學”的潮汕學者也沒有否認閩南啊。


当然是了,每一个家庭的文化还有不相同,独立性呢.但是说到这个民系文化就一不样了,是此地区人民共同认同的文化,风俗,人文,教育,家庭等等.
==========================
漳泉還械鬥呢，潮汕雖然獨特，也是在閩南系統之下呢。


呵,搞笑,认同潮汕身份就是虛榮心?那汕尾的客家人认同客家身份难道要扣上虛榮心?那在海外的华人都不要认同自己的华人身份吧,因为认了就是虛榮心....
=================================
對啊，就好像認同是中原貴冑一樣啦。


呵,这不会是您的看法吧?潮汕地区的客家人一些是认同客家身份,难道就说客家身份就好象"大上海"一样??
=========================
大家都是吳人啊，不過還要去搞”大上海”呢。


有机会去看看..
=================
坐言起行。


汕尾話就只有一种"鶴佬話"?那汕尾的客家人好象讲的是客家话...,不知能不能称之为"鶴佬話"
=======================
汕尾客家話當然有別於汕尾話啊，難道潮州客家話也是潮州話的一種嗎？你說啊。


呵,本人是良民一个,不会这种事情..
======================
不會？太謙虛了吧？


呵,有没有,网上您自己查找一下不就清楚,反正我找的资料您都不大看.
===================
我找到的就是如此呢。


不认同就可以扣上帽子,呵呵.利害.
===================
你自己戴的啊。


当然不同以了,您以为民系,文化的发展就好象过家家.三言二语可以搞定.
=======================
說得好啊，就以你呢．．．．．．


说了不知几次,都不知您有没有详细看.
=====================
看了，就是問題在你呢。


呵,但日本文化的本质还是中华文化,对不?
====================
日本文化的本質是漢文化，你認為跟中華文化一樣？


呵,所以朝鮮文化和越南文化的本质也还是中华文化,对不?
=========================
是漢文化啊。


是的,但这样可以就可以说日本文化是中华文化的一个分支?呵呵.为什么看不到日本自己发展的文化呢?
=========================
日本本土衍生的文化有哪些呢？繩文文化？彌生文化？


日本人是睡在"塔塔米"上,我们睡什么您也知道.日本人有很多的变态节日,我们可没有.
=============================
這樣就可以說日本人不同？日本人吃米的啊，比北方人更加正宗乎？


日本的主体文化是汉文化?那就不会发生南京大屠杀,不会做出发生侵略我们国家，残害我们人民的事情来。中华文化有过这样吗?
===============================
日本人所幹的很可惡啊，不過跟文化來源有甚麼關係呢？你就是這樣去思考的嗎？


是的,很多。
=============
因為文化系統相同，可以互相借用。


呵，那么美国的移民文化就可怜了。
==========================
不可憐，紐約等的荷蘭文化，其他的意大利及德國文化仍然很明顯呢。


呵，和我讲没有用的，您可以到汕尾论坛去发发自己的看法。（也奇怪，为什么别人认同潮汕身份会引来您这么大的反应，呵呵）
==========================
網址呢？


但那时候潮汕地区都没有“潮汕”这个称呼，潮汕民系也没有完全成形。
==============================
當然成形啊，連語言也承傳閩南的。


呵，我是个理性的人，看这个问题也得客观。
======================
你的家鄉歷史很短？


在那时，当然是没有分别。
=====================
那演變之後就不同了？自行變種？


呵，还不是师从于您？在大陆这边，不少人看到台湾文化的獨特性，自然而然的就联想到台独，不知您有没有在大陆读书的经历，有的话也自然会联想到那。
========================
那就是你的思想有問題了。


呵呵，客气，客气，也是师从于您。
=====================
你是師傅耶，潮州可以獨特，台灣就不可以啊。


香港那边的？呵，又可以来代表个潮汕？为什么我在潮汕大本营的意见您会看不到呢？呵呵。
====================
那潮汕人應該向香港政府提高資料啊。


呵，闽南文化会议不就是闽南学中的一部分吗？难道说闽南文化会议讨论的是潮汕文化，客家文化？有些事情可以推论出来，对不？
========================================
潮學也討論客家文化及畬人的啊，閩南文化有嗎？我不知道啊。推論，你的？呵呵。


呵呵，谢谢。
=============
不用客氣。


所以说您是“大闽南”都没有什么错，呵呵。
================
你說是就是囉，呵呵。


呵，您有您的看法，我有我的意见。
===================
是學者的結論啊。


不是，有其独立性。
===============
當然有其獨特性，乃閩南文化之下的。


潮汕学者的话也可以无视了，因为那是在“潮汕地方”，潮汕学府的研究也可以无视，因为那是“潮汕社团”，而外面的闽南学者说的就一定是正确的，因为其不在“潮汕地方”和不属于“潮汕社团”。
呵呵。。。。
=======================
是一般的認知而已，當然閩南學者會較為深入啦。

huangvudik

原帖由 yanxiuhong 于 2004-6-12 23:59 发表
...某种程度上联合潮汕的努力，也是客家保存生存空间的一个手段。粤语区对潮汕还是有敬畏心态的。  

严教授的分析还是很有道理的。

wwccmp

呵呵，汕尾不就是從海陸豐之中分出來的乎？話一定可以繼續說的啊。
----------
那现在的陆丰不属于汕尾市的??呵呵.

閩南學者並沒有歸類為閩南地區啊，台灣的也雖閩台片，跟漳泉的一樣呢。
----------
呵,是啊,只是将文化并入闽南文化而已,对不?

汕尾人本身也不認同屬潮汕呢，對惠州更加認同啊。
--------
有一些汕尾人认同潮汕,呵,您为什么极力反对这些人的认同呢?

閩南學者沒有不同意潮汕的獨特性啊，
----------
呵呵,没有不同意潮汕的独立性,而又将潮汕文化并入闽南文化,呵呵.

就好像烏克蘭跟俄羅斯不同，不過都是屬於斯拉夫系統之下一樣。
------
呵,这样是证明了潮汕文化与闽南文化都是处于中华文化系统之下.

不如說你的汕尾同學是否真正的汕尾人好過啦。
---------
我找的汕尾同学就不是真正的汕尾人,那您找的汕尾人就一定是?您可以怀疑我的真实性,那我自然也可以怀疑您的真实性,呵,还是说认同潮汕的汕尾人不能称之为汕尾人,如果您认同的话,那我也就自然无话可说了.

你不就是拿這些來做代表嗎？
---------
是啊,您看清楚了没有?我拿这些人来说明汕尾有"一些"人认同,又没有说整个汕尾.真的怀疑您有没有看我的帖子.

福建輸出移民到廣東等地很奇怪嗎？那客家人的祖地又變成真空乎？
--------
我有这样认为吗?福建原来也是个移民省,如果按照您说的那么,那潮汕人大部分还是来自中原呢.

呵呵，或許有鶴佬同意跟潮汕人同源就被你說成是潮汕身份呢。
--------
呵呵,我的一些汕尾同学亲口和我说自己是潮汕人,那不是认同潮汕身份吗?

只是你的問題啊。
-------
所以您就可以以偏概全,自己想当然的使用那些词语了,呵呵.
就好象一个潮汕人犯了法,按您的说法,就可以是--潮汕人犯法了.呵呵,您认为可以通过吗??

呵呵，用的沒有問題啊，只是你的理解能力有問題而已。
-------
这下好了,倒成了我的问题,自己的用法错误还要说别人有理解有问题,呵呵.利害,利害.

我當然很多也不知道啊，不過你先理好自己再說吧。
---------
那就对了,您不知的事还多着呢,就先理好自己再说,不用照顾我.呵呵.

那就是你見識不夠啊，我是先在香港接觸到的，後來到大陸也是一樣的啊。
---------
呵,香港不清楚,没有去过.但潮汕地区我至少到过90%,接触的潮汕人都没有您讲的这种说法,真是不知道是您的见识出错,还是我的见识不够.呵呵.

潮汕文化獨立於主體閩南文化，都是屬於閩南文化的一種。
-----------
呵,您不是自相矛盾吗？又是独立于，又是属于，主体闽南文化与闽南文化有区别吗？

你有你的主觀，我只能參考學者的啊。
--------
呵呵，那闽南学者的看法也是您的看法了？

現在一般的就是這樣啊，錯的是你吧？
--------
不好意思，错的是您，潮汕地区一般都是指潮汕三市，（汕头，潮州，揭阳），呵，还说您到潮汕地区接触过潮汕人，是不是您看一下就走人的呢？呵呵。

認同需要包括文化的嗎？
---------
认同不需要文化吗？呵呵，您认同中国人的身份，而不认同中华文化，可以吗？

那外國的香蕉人就不是華人嗎？
----------
呵，在外国的香港人如果不认同中华文化，还可以称之为华人吗？（当然，您硬从血统，基因，那我就没法子了。

為何不可以呢？
-------
当然不可以，您真的不知道？？

不過那些粵人只是認同自己是粵人啊。潮汕出於閩南，有演變，跟閩南主體有差別，只是屬於閩南系統之下。
----------
原来只要那个地方的人认同哪里，就可以成这那个地区的人，呵呵，不合实际吧。
那按您的说法，这些粵人的文化也有演变，也和闽南主体文化有差别，那为什么不能称之为闽南粵人呢？呵呵。

網上有現成學者的結論，還需要像你般質疑嗎？
----------
呵，又来现成的闽南学者的结论，难道闽南学者说的话可以代表全体潮汕学者吗？？

除非你也是學者啦，不過可惜你很”普通”啊。
----------
我当然不是学者，要是学者的话，也没有功夫和您“吹水”。
我不是学者就代表我不能有自己的思维，不能自己思考问题吗？呵，我是很普通啊，您也岂不是一样，呵

呵，有时说别人的时候要看看自己，呵呵。

當然有其中一方的演譯不全面啊，就好像李世民是否鮮卑人一樣。
----------
那就对，只是说明看问题要看全面，至于谁是就要看自己对论点的信服度。

香港跟大陸一樣呢。
---------
一样是一样，可是香港很多消息在大陆是会被禁播。

粵民系不也是這樣的嗎？四邑跟廣府的差別也很明顯呢。
---------
呵呵，按您这样的分法，那梅州的文化与兴宁的文化岂不是有很大分别？一个民系文化的形成一定是有其共通性。

是漢文化啊，中華文化只是近代中國的概念而已。
---------
哎，早就知道了，还是中华文化好一些。

廈門才是代表啊，你不知道嗎？
--------
呵，可我到福建论坛上看到的不一样，各方各面的看法都有，您不信，自己查找一下，会有收获的。

是族群，包括語言及文化啊，學你說，網上資料大把。
-----------
呵呵，是的，网上资料大把。看来我们的同识又多一条。

既然是國父，族系家世重要嗎？難道就不是北方人的國父嗎？
----------
不重要，只是说明一个道理而已，前面也解说过。

你的所有全面，呵呵。
-----------
我可没有说过这样的话，呵呵。
就这贴子上的一些内容，呵，是比您看法全面一些。比如“潮汕人”与“一些潮汕人”。

不過你的汕尾同學及陸豐人就可以代表汕尾人啦。
------------
呵，只是代表一些人，哎，麻烦您贴子看清楚后再来说好不好，不然您累我也累。

強調”潮學”的潮汕學者也沒有否認閩南啊。
----------
可也没有说潮汕文化属于闽南文化。

漳泉還械鬥呢，潮汕雖然獨特，也是在閩南系統之下呢。
---------
潮汕各村打的还少啊？呵呵。
潮汕有其独立性，当然不是闽南系统。

對啊，就好像認同是中原貴冑一樣啦。
---------
有些汕尾人这样认同，那也没有法子啊。

大家都是吳人啊，不過還要去搞”大上海”呢。
--------
别人认同潮汕身份，那潮汕地区就是搞“大潮汕”，那海外华人认同中国，那中国岂不是在搞“大中华”，呵呵。

坐言起行。
--------
男儿一句是一句。

汕尾客家話當然有別於汕尾話啊。
---------
呵，您都知道汕尾客家话有别于汕尾话，难道汕尾话只是“鶴佬”话与客家话？

難道潮州客家話也是潮州話的一種嗎？你說啊。
----------
呵，客家话是潮州话的一种，您说的？

不會？太謙虛了吧？
-------
呵，彼此彼此，客气客气。

我找到的就是如此呢。
-------
呵，那就对了，有选择性的选择嘛。

你自己戴的啊。
---------
呵呵，不是，是您扣的。

說得好啊，
---------
不客气 ，不客气。

就以你呢．．．．．．
--------
我发的资料也有，麻烦您“抽空”去看一看，呵呵。


看了，就是問題在你呢。
-------
呵，所以说我找的资料给您又如何，还不是都是我的问题。

日本文化的本質是漢文化，你認為跟中華文化一樣？
---------
是才怪，如果是的话，为什么中华文化中的忍，善良，止斗，等等文化都没有体现出来。（不要说别的，日本在60多年前对中华大地那场屠杀，如果有半点中华文化中善文化的影子，中国也就不会成为世界反法西斯战争中平民死亡最多的一个国家，也就不会有南京那场人为灾难）
中华文化包括汉文化。

是漢文化啊。
------
用中华文化好一些。

日本本土衍生的文化有哪些呢？繩文文化？彌生文化？
--------
呵，就是本地文化，至于名称是什么，可以上网查找。

這樣就可以說日本人不同？
-----------
这说不能说明不同吗？那您说要哪方面才能体现不同？

日本人吃米的啊，比北方人更加正宗乎？
---------
您的观念是错误的，北方的面食也是中华文化当中的一部分，就好象米文化一样，二者都是平行，南方的大米可以养人，而北方的面食一样可以。

日本人所幹的很可惡啊，不過跟文化來源有甚麼關係呢？
--------------
当然有关系，如果说日本文化就是中华文化一部分，那中华文化岂不是成为日本人作恶的文化因素。

你就是這樣去思考的嗎？
------------
呵，您不是说日本文化的主体文化是中华文化吗？那我就证明给您看不是了，举历史例子不行吗？

因為文化系統相同，可以互相借用。
--------
相近，但不同。

不可憐，紐約等的荷蘭文化，其他的意大利及德國文化仍然很明顯呢。
-------
那么亚洲称民文化，美国黑人文化呢？还是说这些不是美国文化的一部分？

網址呢？
-------
网上查找。

當然成形啊，連語言也承傳閩南的。
------------
呵，麻烦去看一下我给您的资料。

你的家鄉歷史很短？
-----------
呵呵，我给您的资料上面有。还有，历史长短与文化有很大的关系吗？

那演變之後就不同了？自行變種？
--------
是的，演变后就不同了，当然不是自行变种，是与各种文化相结合后发展出来。

那就是你的思想有問題了。
-------
呵，也许吧。

你是師傅耶，潮州可以獨特，台灣就不可以啊。
-------
不是，是您，是您第一个提出“潮独”，呵呵。

那潮汕人應該向香港政府提高資料啊。
-------
提供什么资料呢？为什么香港政府不可以派人来了解呢？

潮學也討論客家文化及畬人的啊，閩南文化有嗎？
-------
但主要是计论潮汕文化，就好象闽南文化主要讨论闽南文化一样。

推論，你的？呵呵。
-------
呵，不好意思，忘记您只听从学者的意见和推论，我这种普通人所话的推论就不能当成推论。呵呵。

你說是就是囉，呵呵。
-------
我是根据您以前的贴子说这样的话，不对吗？呵呵。

是學者的結論啊。
--------
是啊，您只是看闽南学者的结论。

當然有其獨特性，乃閩南文化之下的。
-------
不是，有其独立性。

是一般的認知而已，當然閩南學者會較為深入啦。
-------
呵呵，潮汕文化是闽南文化的一部分，现在就连学术研究也是闽南学者强于潮汕学者，呵呵，呵呵。说来说去都是您对，呵呵。

peppep

那现在的陆丰不属于汕尾市的??呵呵.
==========================
現在海陸豐都屬於汕尾地級市管豁，而一般所指的汕尾就是指汕尾市區了。


呵,是啊,只是将文化并入闽南文化而已,对不?
=======================
文化當然是各有發展的，只是都是屬於閩南系統之下而已。


有一些汕尾人认同潮汕,呵,您为什么极力反对这些人的认同呢?
=============================
認同跟潮汕人同語同言沒有問題啊，一些寧波人及舟山人也說自己是上海人呢，他們真的是上海人嗎？


呵呵,没有不同意潮汕的独立性,而又将潮汕文化并入闽南文化,呵呵.
===============================
不用扭曲的，潮汕文化屬於閩南文化之一，就好像烏克蘭文化及俄羅斯文化也同屬斯拉夫文化一樣。


呵,这样是证明了潮汕文化与闽南文化都是处于中华文化系统之下.
==========================
都是屬於中華文化之下的閩南文化之下，就好像烏克蘭文化及俄羅斯文化都是屬於歐洲文化之下的斯拉夫文化一樣。


我找的汕尾同学就不是真正的汕尾人,那您找的汕尾人就一定是?您可以怀疑我的真实性,那我自然也可以怀疑您的真实性,呵,还是说认同潮汕的汕尾人不能称之为汕尾人,如果您认同的话,那我也就自然无话可说了.
========================
我不知道你的所謂認同潮汕是認同潮汕地域的身份又還是只是認同跟潮汕人同語同源了。
你的汕尾同學認同潮汕是指認同汕尾屬於潮汕地區的一部份嗎？


是啊,您看清楚了没有?我拿这些人来说明汕尾有"一些"人认同,又没有说整个汕尾.真的怀疑您有没有看我的帖子.
==============================
你的汕尾同學就是這”一些”乎？


我有这样认为吗?福建原来也是个移民省,如果按照您说的那么,那潮汕人大部分还是来自中原呢.
=========================
福建是最大的移民輸出省份啊，你不知道嗎？台灣及東南亞的華人都是以閩南人為主的啊。
閩南人自稱河洛人，中原正宗啊，只是在福建形成閩南人之後，才再移居到其他地方包括潮汕的啊。


呵呵,我的一些汕尾同学亲口和我说自己是潮汕人,那不是认同潮汕身份吗?
===========================
潮汕人是指潮汕地域及其周邊的文化認同又還是就是認同是汕尾是潮汕的一部份呢？
就好像寧波及舟山人也自稱上海人一樣？


所以您就可以以偏概全,自己想当然的使用那些词语了,呵呵.
就好象一个潮汕人犯了法,按您的说法,就可以是--潮汕人犯法了.呵呵,您认为可以通过吗??
========================
呵呵，粵人犯法的更多呢，你的想當然只可以呵呵呢。


这下好了,倒成了我的问题,自己的用法错误还要说别人有理解有问题,呵呵.利害,利害.
===============================
你真厲害、厲害，理解厲害。


那就对了,您不知的事还多着呢,就先理好自己再说,不用照顾我.呵呵.
==============================
所以請你先理解好自己再說吧，還要理我的，你的寶貴時間沒有了啊，呵呵。


呵,香港不清楚,没有去过.但潮汕地区我至少到过90%,接触的潮汕人都没有您讲的这种说法,真是不知道是您的见识出错,还是我的见识不够.呵呵.
================================
只能夠說你活動的社群狹窄啊。


呵,您不是自相矛盾吗？又是独立于，又是属于，主体闽南文化与闽南文化有区别吗？
==============================
主體閩南文化就是閩台片的，而潮汕片及浙南片的都有演變了，不過都屬於閩南文化之下。
就好像粵文化及客家文化等互有不同，不過都是屬於中華文化之下。


呵呵，那闽南学者的看法也是您的看法了？
=======================
我不是學者，沒有能力去質疑，像你般權威啊。


不好意思，错的是您，潮汕地区一般都是指潮汕三市，（汕头，潮州，揭阳），呵，还说您到潮汕地区接触过潮汕人，是不是您看一下就走人的呢？呵呵。
===================================
我只是到過汕尾，沒有到過潮汕啊。你拿大陸現在的地級市劃分來說潮汕？
潮州就只是指潮安及潮陽兩縣而已，潮州市是從潮安的縣城分出來的。
狹義的潮汕就只是指潮安、潮陽及汕頭等，而廣義的潮汕則是包括汕尾（海陸豐）、揭東、揭西及惠來等。

http://travel.tvb.com/china/travel_348.html

潮汕地區位於廣東省東部，由潮州、汕頭、揭陽、汕尾、潮陽、潮安、澄海、南澳、饒平、揭東、揭西、普寧、惠來十一個市縣所組成，而潮州早在唐代宰相韓愈被貶於此而為人所熟識。


认同不需要文化吗？呵呵，您认同中国人的身份，而不认同中华文化，可以吗？
===========================
當然可以啊，中國公民的俄羅斯人，會認同中華文化的嗎？很多歸化中國國籍的外國人，都沒有改變文化的認同啊。


呵，在外国的香港人如果不认同中华文化，还可以称之为华人吗？（当然，您硬从血统，基因，那我就没法子了。
=========================
外國劃分華人是以血統而非文化作為考慮的啊，即使只會英語的，仍然是 Chinese。
新加坡的華人也有香蕉人，不過他們仍然是華族，而不會有族群的變更的啊。


当然不可以，您真的不知道？？
======================
那為何不可以呢？


原来只要那个地方的人认同哪里，就可以成这那个地区的人，呵呵，不合实际吧。
那按您的说法，这些粵人的文化也有演变，也和闽南主体文化有差别，那为什么不能称之为闽南粵人呢？呵呵。
===========================
閩南祖先的粵人在語言及文化上，還有閩南特質嗎？
孫中山祖先是從福建經紫金，再經東莞長安入中山的啊，那孫中山不是粵人也不是客家人，而應該是閩人嗎？


呵，又来现成的闽南学者的结论，难道闽南学者说的话可以代表全体潮汕学者吗？？
============================
閩南學者包括潮汕地區的啊，潮汕學者可以專注潮汕的，也可以包括閩南的。


我当然不是学者，要是学者的话，也没有功夫和您“吹水”。
我不是学者就代表我不能有自己的思维，不能自己思考问题吗？呵，我是很普通啊，您也岂不是一样，呵
==================================
都是”普通”的思維啊，不過你勁些，可以質疑學者呢。


呵，有时说别人的时候要看看自己，呵呵。
====================
說得好，所以你應該由自己做起啦。


那就对，只是说明看问题要看全面，至于谁是就要看自己对论点的信服度。
==========================
Fine，keep track on yourself。



一样是一样，可是香港很多消息在大陆是会被禁播。
=======================
只是敏感的新聞而已。


呵呵，按您这样的分法，那梅州的文化与兴宁的文化岂不是有很大分别？一个民系文化的形成一定是有其共通性。
=========================
客家分佈也很廣呢，粵西哎人很多不認客家，他們如何又會是客家呢？


哎，早就知道了，还是中华文化好一些。
==========================
不過日本人只是認同漢文化啊。



呵，可我到福建论坛上看到的不一样，各方各面的看法都有，您不信，自己查找一下，会有收获的。
=======================
直接些給連結吧。



呵呵，是的，网上资料大把。看来我们的同识又多一条。
==================
心照耶。


不重要，只是说明一个道理而已，前面也解说过。
==================
只是你認為是道理而已。


我可没有说过这样的话，呵呵。
就这贴子上的一些内容，呵，是比您看法全面一些。比如“潮汕人”与“一些潮汕人”。
==========================
你就是那”一些”？


呵，只是代表一些人，哎，麻烦您贴子看清楚后再来说好不好，不然您累我也累。
===================
你不是經常說，汕尾同學就不是汕尾人？


可也没有说潮汕文化属于闽南文化。
===============
專門研究不會向上看的啊，而且也不會否認的。


潮汕各村打的还少啊？呵呵。
潮汕有其独立性，当然不是闽南系统。
===================
是閩南系統之下的獨特性。


有些汕尾人这样认同，那也没有法子啊。
=====================
就是汕尾同學？



别人认同潮汕身份，那潮汕地区就是搞“大潮汕”，那海外华人认同中国，那中国岂不是在搞“大中华”，呵呵。
=======================
海外華人只是認同中華吧？大中華只是兩岸四地而已。


男儿一句是一句。
=============
你很多句了。


呵，您都知道汕尾客家话有别于汕尾话，难道汕尾话只是“鶴佬”话与客家话？
===============================
汕尾話就是鶴佬話，而鶴佬話超過一種。


呵，客家话是潮州话的一种，您说的？
====================
我就是問你囉，汕尾話包括汕尾客家話？


呵，彼此彼此，客气客气。
================
欽敬欽敬


呵，那就对了，有选择性的选择嘛。
================
你的選擇？


呵呵，不是，是您扣的。
==============
你給我扣的啊。

不客气 ，不客气。
========
呵呵

我发的资料也有，麻烦您“抽空”去看一看，呵呵。
============
好啊。

呵，所以说我找的资料给您又如何，还不是都是我的问题。
===============
對啊。


是才怪，如果是的话，为什么中华文化中的忍，善良，止斗，等等文化都没有体现出来。（不要说别的，日本在60多年前对中华大地那场屠杀，如果有半点中华文化中善文化的影子，中国也就不会成为世界反法西斯战争中平民死亡最多的一个国家，也就不会有南京那场人为灾难）
中华文化包括汉文化。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
始終都是漢文化啊。

用中华文化好一些。
==============
那你用囉。

呵，就是本地文化，至于名称是什么，可以上网查找。
================
你找啊。


这说不能说明不同吗？那您说要哪方面才能体现不同？
=================
你說呢。

您的观念是错误的，北方的面食也是中华文化当中的一部分，就好象米文化一样，二者都是平行，南方的大米可以养人，而北方的面食一样可以。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
有啥分別呢？

当然有关系，如果说日本文化就是中华文化一部分，那中华文化岂不是成为日本人作恶的文化因素。
=============
中國壞人也多的是呢。

呵，您不是说日本文化的主体文化是中华文化吗？那我就证明给您看不是了，举历史例子不行吗？
===============
是漢文化啊。

相近，但不同。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
當然相同，是從中國傳入的。

peppep

那么亚洲称民文化，美国黑人文化呢？还是说这些不是美国文化的一部分？
============================
美國黑人文化肯定是美國文化的一部份，而亞洲文化好像還沒有融合吧？


网上查找。
==============
問你不是更加直接嗎？上網找？你玩捉迷藏？


呵，麻烦去看一下我给您的资料。
====================
看了，沒有說潮汕文化不屬閩南文化啊。


呵呵，我给您的资料上面有。还有，历史长短与文化有很大的关系吗？
============================
就是看不到如何獨立出來啊，仍然屬閩南系統的。


是的，演变后就不同了，当然不是自行变种，是与各种文化相结合后发展出来。
======================
不過主幹仍然是閩南文化，只是融合了部份客家文化及其他的。


呵，也许吧。
===========
這個幫不到你了。


不是，是您，是您第一个提出“潮独”，呵呵。
=======================
像你只會跟風說台獨？


提供什么资料呢？为什么香港政府不可以派人来了解呢？
==========================
香港政府只是根據來港潮人與及大陸提供資料而已，為何不是潮汕主動提供資料的呢？深圳、中山及珠海向香港提供的一大票呢。



但主要是计论潮汕文化，就好象闽南文化主要讨论闽南文化一样。
=======================
範圍可以由潮汕文化至包括潮汕文化在內的閩南文化。


呵，不好意思，忘记您只听从学者的意见和推论，我这种普通人所话的推论就不能当成推论。呵呵。
=========================
呵呵，我沒有能力推論，只能引用啊。


我是根据您以前的贴子说这样的话，不对吗？呵呵。
===================
你說是就是囉。


是啊，您只是看闽南学者的结论。
=====================
我只是看包括潮汕學者在內的閩南學者結論。


不是，有其独立性。
================
當然有其獨立性，就好像浙南片的一樣啦，都是閩南系統之一的一員。


呵呵，潮汕文化是闽南文化的一部分，现在就连学术研究也是闽南学者强于潮汕学者，呵呵，呵呵。说来说去都是您对，呵呵。
=======================
閩南學者只是宏觀的而已，潮學當然不如潮汕學者般深入啦。

hd136302

哎，你们的帖子，我都没时间看。