闽、粤、赣蓝姓源流初考

lanker305

各位重量级的人物指点一下。

yanxiuhong

http://www.chineseroots.com/cfver/manual/surnames/search/namedetails.jsp?pkid=131
         
藍姓在大陸未列入前一百大姓，但是在台灣是第六十六大姓。對于藍姓的起源，古書中未有十分詳盡的記載，最早出現是在戰國時期，梁惠王三年，秦子向命受封于藍田（今陝西藍田），人們稱他為“藍君”。可能是他的后代子孫以封地名中的“藍”為姓。古書記載戰國時中山有大夫藍諸，藍姓郡望中山，可能與此有關。但是，具體如何，古書中沒有詳細記載。藍姓現多被誤寫成“蘭”姓，但是，兩者起源並不相同。

huangchunbin

客家蓝姓和钟姓都源出于畲族,在福建的蓝姓和钟姓基本上都恢复了畲族.
在兴宁的叶塘镇和新坡镇都有不少蓝姓,他们认为自己都是客家人,讲的是地道的客家话,就连在写民族的时候也是写为汉族,虽然他们是畲族人,但是他们没有了畲族的认同感,也不承认自己是畲族人了.
[ 本帖由 hcb8188 于 2002-11-30 19:26 最后编辑 ]

yanxiuhong

蓝 古书《战国策》中，写到有一位中山大夫叫蓝诸。还有本古书《竹书纪年》中，写到战国时有一位蓝君。陕西省有一个蓝田县，很可能古时有贵族被分封到蓝田，而后代以地名为姓。现在蓝字多数被写成兰，姓氏的蓝和兰，起源不一样，蓝姓起源，古书的介绍还缺乏。

    蓝姓先人还有如［蓝玉］明朝开国皇帝朱元璋的将军，军功很大，所以立国后就被封为凉国公。［蓝瑛］明时的大画家，对古代的绘画技法多有领会和练习，所以作起画来，人都称赞他笔笔入古，意思是充分吸取了传统技法的优点。但他又能创新，山水画的意境有独到之处，带领其他画家开创了“淅派”。
http://iamme.myrice.com/baijia/lan_1.htm

yanxiuhong

http://www.china9999.com/root/qiyuan/nian.htm

yanxiuhong

因為漢族與畲族都有姓蓝的，因此究竟今天的客家地区的蓝姓是否为畲族很难断定。
相对而言，盘 这个姓是主要见于畲族的。
上杭的蓝姓定为畲族，但是武平的蓝，钟都算汉族。不知道建国初的民族成份划分怎么定的。
因为客家地区的所谓畲族与汉族没有任何分别[语言习俗节日等]。

12345

大多是。
比如紫金蓝，是该县大姓。清初叫白衣山子，又叫徭人，但该县蓝已是汉族。
海陆丰北部山区客家人中有相当多白衣山子。曾称为“冒”人，（因其“无”说“冒”）钟敬文家乡一例。
请教严教授：
尖米话是啥话？
惯例上，海陆丰人把其归粤语，深大的一位学人把它归为福老话。河源、惠洲人与其交流，一般不改变各自母语，以示方言一致，族群感情的溶合。如果按专家理论推出，让此三种方言（河惠尖）归为不同的方言，那只能说明方言研究方法，肯定出现基本性的错误。
我欣赏4界方言会一位香港学者的提法，客家概念出现，有特定对象，粤中粤北的本地话是较独立的方言，不能硬性归队。主要原因可能在起源和演变方面与梅州客家有较大出入，或者说根本有出入（尽管相近）。据调查，解放初期，兴宁人移居河源城一公里处的客家村，虽已有二百年，但还是拒绝学本地话。但如今只有中老年人，用祖先语，他们用了三百年才溶化。我举此例，说明本地与客家，方言与情感巨大差距。联合前段说述，说明本地话相对独立，也可能说明一种过渡性方言的存在。如果抱着要把客家越说越大的主观愿望，就容易出错。
我是学历史的，对方言学一无是处，只是期待方言学不要墨守成规，甚至要跳出方言说方言。如果得出一些令人啼笑皆非或相矛盾的结论，被纳税人说穿了，百无一用是书生。悲哀的是：多少英雄齐下泪，一生缠死笔头中。
用不同的视角，期待学者有新的思路和突破。我不同意严生在英德南雄话题上：“感觉是错误的”一类观点。
我引用的观点不一定准确，随便聊下，盼批改！
潮洲人说香港有三分一潮人，北京有十分一潮人，希望以读书为生的客家人不要犯类似天高地厚的错。
另外请教严生：
吉安市区方言的属性和特点？

shlzy

     我在这里就以上各位所提的问题一并回答，但我现在出差的路上，手头没有资料，回答不清楚的地方请发信给我，尽我可能回答各位。
     蓝姓和钟姓、雷姓、盘姓都是畲族，许多地方一直为畲族，一些地方后来恢复了畲族成份，武平和其他地方较迟一点向上报告，所以政策所限没能恢复畲族的。我想过去在客家地区因为畲族先民人口少，为了使自己能更好地生存，不受汉族的欺压，因此也慢慢被汉族同化。据我所知在客家地区的以上几个姓氏都是畲族的，但是我手上没有收集到有关畲族的族谱资料。我们那边还有保存着一些畲族文物，我见过多幅的畲族图腾，已经是非常珍贵的文物了。广东梅州、兴宁、丰顺、平远等地的蓝姓都是畲族，只是没有恢复畲族成份而已，他们的祖先都是从上杭庐丰迁徙而至的，大部份是姓满荣公的儿子和清公三兄弟的后裔。
     庐丰蓝姓是从武平迁过来的在武平大禾有蓝姓闽西一世祖的祠堂“大一郎公”祠堂。
     对于上面一先生所述的蓝姓由来和我所掌握的几十种蓝姓族谱有很大出入，我将在另外话题中回答各位。在台湾有许多蓝姓，这可能以清代破肚将军蓝珍他们收复台湾有些关系吧，但我还没有真正台湾蓝姓的老族谱（希望有这方面资料的先生转告我）。据说台湾蓝姓由漳州迁去的多，但其谱上的有些地方又是和庐丰蓝姓族谱一样，这方面我另找时间到漳州去考证。
     因此说盘蓝雷钟几姓畲族和汉族同化时间太长了，在客家地区认同为汉族也成为历史了。

yanxiuhong

有些人持一種狹義的客家話的定義---就是指興寧梅縣一帶的客家話,此外的贑南(的本地话),粵中不是客家話.

這種定義對语感認同者也許覺得很符合胃口.

劃分方言主要看這些方言在本質上的聯繫,因此閩南的廈門與福州之間根本不能通話,甚至互相不認同,但是算做是閩方言.溫州與蘇州之間也是根本不可能通话,但是歸為吳语.

客家認同也不是已經結束的事件.是的,客家最初起源於與閩,粵群體爭執的過程,但是由於方言,文化習俗,經濟婚姻交往等的相同,客家認同直到今天還在繼續.原先客家不濃厚的贑南,閩西的寧化,清流,幾十年來逐漸地向客家核心區認同了.東江的龍川,和平,河源一帶,認同客家的當不在少數,本站的客家聯誼欄目已經有1000多位老鄉加入了,其中不乏東江河源地區的.這種認同不是無源之水,而是直接樸實地反映了這些地區與興梅核心客家的血肉聯繫.

待續.......
[ 本帖由 yanxiuhong9 于 2002-12-1 21:10 最后编辑 ]

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同意广义俠义之分，也同意不能通话的方言可以算同一方言。问题在如何分，问题在于某一可以通话的，算不同的方言；又同时，它与不能通话的算同种方言，这就是“本质联系”。
有史记载，明朝畲族在粤的活动地区；
南雄、始兴、连平、和平、大埔、梅县、五华、兴宁、龙川、东源、紫金、侥平、潮州、惠东、海丰、增城、博罗。（另粤东独龙门蓝田有瑶，止今还在）。其它无载。
清朝畲族在粤的活动地区；
连平、和平、五华、兴宁、龙川、紫金、侥平、潮州、惠东、海丰、增城、博罗。（龙门蓝田有瑶，无载明，但粤北有瑶）。其它无载。
1982年畲族分布：南雄乌径、始兴顿岗、连平油溪、贵东、和平长塘、龙川田心。。。东源章溪、新港、叶潭、（紫金无）、惠东多祝、海丰鹅。。博罗横河、潮汕有四乡
紫金蓝显示在清中后期汉化。

lanker305

好奇怪。为什么五华以前有畲族。而我们祖先却是从福建迁来的呢？那些原来住在五华畲人都那去了？被我们杀光了吗？
还有，畲人不是发祥于潮州凤凰山吗？我的祖先怎么又会跑到福建省去接受客家文化呢？
为什么我问的一个浙江省和我同名同姓的畲族人说他们说的话是畲语而不是客家话。但浙江人却说浙江的畲语就是客家话呢？
古怪。

yanxiuhong

閩東,浙南的畲族是从粤东，闽西迁徙过去的。
闽西，粤东一带历史上畲族与汉族有融合，有争执[许多地方还有杀狗岭，打狗排的地名，狗是涉畲族的图腾]。
但是究竟有多少融合了，有多少外迁了，不知道。
闽东浙南的畲族的语言90%与客家话相同。也有人称为畲话的。畲语（未同化的一种苗瑶语支）很少人说了[博罗一带1000多人]。
问题是，今天客家地区的蓝姓究竟是来自汉族的蓝还是畲族的蓝？
如果是畲族的蓝，那么语言习俗完全汉化了，称为畲族还有什么意义？

yanxiuhong

占米话
http://www.shanwei.gov.cn/jbgk/rkmzyy.htm
占米话是一种含有官话成份但深受客家话、闽南话影响的混合型方言，有陆丰市西南镇青塘村、大安镇坎石潭和海丰县平东镇龙吟塘3个方言岛，使用人口约9000.
http://www.shanwei.gov.cn/jbgk/rkmzyy.htm

我自己沒有親自調查,沒看過材料,不代表我的判斷.

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为了寻访缚娄古国，数年前，我曾前往惠东县梁化镇，然而却给了我另外的感受，便是那儿的风土人情。
没有惠州城，先有梁化郡，如果缚娄旧址真的在此，那么这便是岭南最古老的镇，据传，博罗古城位于惠洲东北10公里，梁化就首当怀疑。
有史可查的，梁化郡设立南北朝梁朝大同元年，辖区包括今惠东惠州城惠阳。以前，是否是傅罗县治，甚至于缚娄国都，恐怕永远是个迷了。
镇上有二万多人，福老人居五分之一，本地人约十分一，58年河源龙川移民也有十分一，其余则是嘉应移民真情的客家人。全镇通行客家话。
客家姓是常见的客家姓赖蓝钟黄周何刘严曾朱钟、福老人也是典型的福老姓陈黄林郑赖钟，本地人姓蓝严，移民人姓刘何伍。
究竟谁是镇上最早的居民，本地人和福老人各执一词，争当为首，但福老人沿河岸建村，本地人则在镇市周围，无论如何，镇上的最早居民，应是蛮村中的越人、畲人，但如今的越人、畲人究竟何在？（待续）

watersong

说句心里话，我对汉族没什么认同。其实，民族的融合
是无时无刻在进行的，所谓纯正血统基本上是不存在的。
我更倾向于客家大部分血统来自畲族或者其它南方少数
民族的说法。