伊万豆夫 发表于 2008-9-5 10:31:25

客家话PK粤语,谁更接近唐朝中原雅音(中古音)?

从族群认同上,我个人认为客家人是晋代南迁的中原人士乃是美言。东晋偏安相当长的时间,中原人士落地江南,南朝稳定安逸,少战乱,再南迁可能不大。五岭的天然屏障,直到唐时张九龄大规模开凿梅关古道,南北的交往才算真正的畅流。

客家人乃晋代南迁的中原人士之说法始见于,广府人与山地居民(尤其嘉应州地区)发生大规模械斗之后。时至今天在广东中部广府人与客家人杂居山区县市,广府人称客家人为客(客、黑同音)家;客家人称广府人为畲佬。广东现有畲族人,大都姓雷、蓝,人数并不多,好象还不到十万。畲族人据称为真正的越地居民。
广大的广府人(现广东约五千万加海外2~3千万华侨)均以秦始皇将南越纳入版图为广府起源,南越王赵佗治越期间,文化上实行典籍入语,风俗上保留越俗。及至唐风的流传,宋时的南迁。粤语保留最古老、最完整的汉语体系。时至今天,在日本、朝鲜、越南等汉文化圈内的国家汉字应用的用法,与粤语仍有部分相当相似。

个人感觉,粤语形成的历史早些,客家话大概宋代以后才从赣语分化出来。大致上,粵語的音系接近中古音系。然而在存古程度上,客家似乎在很多地方比粤语要保守。比如 :客家话还很多把 非组读p-类的,知组读t-类也有几个,韵母上客家四等与三等区别也比粤语古老。至于入声,广东地区的多数客家还有p-t-k-入声韵尾,与粤语差不多。但是客家有部分的-k尾与-t尾合并,应该粤语的入声韵尾更加完整地对应于中古的音系。就某些古音特点而言,客家也是很古老的,比如第一人称代词,客家仍然像汉代一样读为ngai。

我觉得在严教授这个板块里面,想把粤语和客家话PK一下,看看到底谁更接近唐朝时的中原雅音(中古音),因为目前中古音的构拟已经基本成型。我特别希望严教授和珠江大猫赐教。

[ 本帖最后由 伊万豆夫 于 2008-9-5 10:58 编辑 ]

情系珠江 发表于 2008-9-5 10:40:00

客家话还很多把 非组读p-类的,知组读t-类也有几个,韵母上客家四等与三等区别也比粤语古老,估计这是受闽语影响的结果。闽语与客家话一样,都有明显的、数量较多的文白异读。

yanxiuhong 发表于 2008-9-5 10:48:17

以上提到客家话存古方面,不是来自闽方言的影响。仅举:放 为例

客家话有 -i-介音,放 读biong,而闽南为bang,闽东为 puong,无从借起,各自辖字范围亦不同。
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粤语的调值 阴高阳低,类似吴语,是早期的声调格局,而中间地带的闽-客-湘-赣 等则比较早脱离了这个轨道。

伊万豆夫 发表于 2008-9-5 11:20:59

本来,金陵雅音是中古音的标准。

我外婆是镇江扬中人,记得小时候她教过我读三字经,她的读音据说还是私塾老师的读音,典型的江淮官话。
读出来大概是yin zi qv,sin bun san,和普通话差的很多,多年后听到粤语的读法yan zico,singbun sin觉得有很多相似之处,及至后来听到客家话的读法才觉得更相似。只是,今天的江淮话和北部吴语基本已经官话化,受普通话影响太大,几乎和原来换了面孔。所以,打那以后,我对客语、粤语感起了兴趣。

我觉得粤语从秦汉时期与中原汉语脱离,客家话从宋朝开始从母体脱离,理应客家话更接近中古音,因为唐朝时还没有客家话,而岭南粤语已经成型。

[ 本帖最后由 伊万豆夫 于 2008-9-5 11:23 编辑 ]

yanxiuhong 发表于 2008-9-5 11:36:24

语言层面有更替。
早年的汉人,可以追溯到秦汉,这部分人有些留在粤语区,也有些留在客语区。
但是可能唐宋期间大批移民掩盖了以往的语言层次,比如粤语这个面貌。

伊万豆夫 发表于 2008-9-5 11:50:34

客家话粤语含有古汉语成份的历史层次不一样,是这样理解吧?
但就含有异族语言的成份而言,客家话少于粤语。

hd136302 发表于 2008-9-5 12:34:53

客家话地区(梅河汀赣)的移民进入本地区的时间不晚于南宋,宋末元初的迁徙只是内部移动,明清时期的迁徙则是外迁(桂台川等地)。因此综合来说,客家话的语音多唐宋音。但是客家话来源也复杂多元,唐宋时期的汉语语音包含中原、江淮、赣中赣北早期赣语音。
“我”读ngai,为秦汉上古音,秦汉以后至隋以前的语音不多,远少于闽语,但也占了一定比例。分读bun,粪读bun,斧读bu也是较早的语音。
从南部民族语言吸收而来的语音也不多,主要还是词汇多些。

hd136302 发表于 2008-9-5 12:37:48

举广西防城港客家话和粤语为例,比较两种语言(方言)的异同:
https://www.hakkaonline.com/forum.php?mod=viewthread&tid=54064&page=1&extra=page%3D2

hd136302 发表于 2008-9-5 12:49:03

要比较客家话和粤语哪一种更接近唐朝中原音,就应该详细列出中原音,然后再分别拿梅州话和广州话与之一一对应、比较。

伊万豆夫 发表于 2008-9-5 13:47:55

广韵

广韵音节表太多了。在百度广韵吧看到这两句话:
我是中国人!我爱中国!
——Nga Zjiei Triung Kuek Njin !Nga Ai Triung Kuek !

该吧提供的客语版本:Ngai hai Zung gueid ngin,Ngai oi zung gueid!
该吧提供的粤语版本:ngo hai zhong gwok ien, ngo ngai zhong gwok!
该吧提供的另一广韵:ngar zjie tjiung kurk njin! ngar oai tjiung kurk!

俺是觉得就这句话来说,客语接近广韵。

[ 本帖最后由 伊万豆夫 于 2008-9-5 16:01 编辑 ]

伊万豆夫 发表于 2008-9-8 14:48:45

仿古音版:

《满江红》广韵版by_gooseberryjuice
http://tv.mofile.com/Y2PNYZCZ/

《满江红》中古汉语版by_Altar_II
http://tv.mofile.com/ENBV5XIE/

有女同车《满江红》宋代北方官话版
http://tv.mofile.com/61UC2X16/

hd136302 发表于 2008-9-8 16:14:43

人,中古音(唐宋)是in韵,那就同客家话了。

hd136302 发表于 2008-9-8 16:28:23

我是中国人!我爱中国!
——Nga Zjiei Triung Kuek Njin !Nga Ai Triung Kuek !

该吧提供的客语版本:Ngai hai Zung gueid ngin,Ngai oi zung gueid!

我家乡的客家话版本:ngai he zung gok njin ,ngai oi zung gok。

1、“国”字音受粤语影响,与之同。梅州市区客家话读guet。
2、“我”拼ng,“日”拼nj。有时“我”、“日”统一为ng声母,这由个人喜好的拼音方案而定。

情系珠江 发表于 2008-9-8 16:49:31

古汉语经过两千年的冲刷,不可能完整地保留下来,零散地分布在各地方言中。相对而言,粤方言保留隋唐韵比较完整,是有充足依据的:
宋代朱熹《朱子语类》一百三十八云:“四方声音多讹,却是广中人说得声音尚好。”这说明宋代的粤语语音比较符合当时中原的标准音。清代音韵学家陈澧《广州音说》云:“广州方音合乎隋唐韵书切语,为他方所不及者约有数端,余广州人也,请略言之。”他指出广州音有五条特征与切韵音相合,如四声皆分清浊、咸摄韵尾不与山摄混读等。所言甚是。看起来正是宋代的移民带来的北方方言最后奠定现代粤语的基础。(复旦大学游汝杰《“社会语言学与方言学专题”讲义(一)》)

转载自『客家人社区』 http://www.HakkaOnline.com
https://www.hakkaonline.com/forum.php?mod=viewthread&tid=21484&extra=&authorid=1396&page=1

情系珠江 发表于 2008-9-8 16:51:35

陈澧的那篇千字论文,短小精干,一矢中的,是语言学界的经典。

反映隋唐韵的是《切韵》。《广韵》编于北宋初年。
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