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楼主: hd136302

【讨论】桂南的客家话

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发表于 2004-3-11 07:34:02 | 显示全部楼层
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发表于 2004-3-11 08:04:40 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2004-11-25 13:55:58 | 显示全部楼层

【转帖】对桂南客家话的几点考证

作者:吕梁
   
“周时话,唐时风,宋时雨,桂南涯话是周朝国语”。
    这是本篇主题。多年来,我喜读客家学者的书:1933年罗香林《客家源流考》;1991年刘佐泉《客家历史与传统文化》;2003年冯秀珍《客家文化大观》,以及梅州《客家人》的刊物到龙岩、郑州参加世界客属恳亲会交流来的大量资料,大饱眼福。多数学者对客家源流研究,是经广征、核准、精编、严审的。知识面广、可读性强、弘扬客家精神的鼓舞性大。客家学研究定会走向博古厚今的美好明天。
    广西500多万客家人中,大半讲桂南客家话,自称“新民话”、“涯话”,人称“唛介话”。与赣州客话、梅州客话、石壁村客话,是四大支客家话之一。博白150多万人中,100多万客家人;陆川90万人中,70万客家人;合浦客家人30多万。连北海、防城、钦州、浦北等市县,这一连片的客家聚居地,讲桂南客家话的约280万人。    属明、清迁桂,讲梅州话的,集中在贵港至玉林北部、来宾、桂平、平南、柳州、象州。贺州、钟山、昭平这一大片就有几十万讲梅州客话的客家人。
    一、桂南客家话的源流问题
    这以前,有的学者认为,太平天国起义时期,粤东土来斗争,致使广东中西部客家人迁居下四府(钦、廉、雷、高)。从各姓族谱看,这最后一次迁居的人不少。但只是流,不是源。
    请注意两个历史事实:
    第一、客家话源出的时间和祖语。秦始皇三次派到岭南戍边的军民近150万人。第一次是公元前223年,秦将屠睢分五路向两广进兵。就在广西中部击毙西瓯部落的君长译吁宋。秦军在丛林战中几乎全军覆没。屠睢战死在今广东曲江与乐昌之间。第二次,是公元前217年,秦始皇再派中原几十万人成五岭,与越人杂处;秦军分别由任篡、赵陀两尉统领,分三路平定岭南设置桂林(郡址在今贵港)、象(郡址在今崇左,即已包括钦州、合浦、陆川、博白一带)。南海等三郡,一个大广东仅分番禺、四会、龙川、博罗四个县,任算是南海尉、赵陀是龙川县令(管今梅、潮地区)。第三次,公元前214年,秦始皇33年,把50万“罪人”迁往岭南,很大一部分是做小买卖的和殷商人的后代。在今广州附近的中原人与土著人结合,产生广府话。赵陀在龙川(五华长乐台,即赵陀称南越王处)。赵陀求得中原女子1万5千人到两广来做军妻,生下的后代,就有客家祖先了。南越国只有85年。
    汉武帝平定岭南是公元前111年,增加交趾、日南等三郡(今越南地),汉军留戍落籍,原南越国的中原人也留下定居。如东汉青州人黄万定随马援南征,留在合浦安家,马援的都将刘隆就葬在博白水鸣圩边,随军家属不少落籍合浦一带。汉哀帝的关内侯张由,汉平帝时中山王后卫氏,属流放到合浦的。所以,最先由陕西、河南迁到桂南的客家祖先,是南迁保留先秦古汉语的根。
    第二、汉代至晋代的合浦县,地域范围包括现在的合浦、浦北、博白、陆川、北流南部。正是现在桂南客家话的中心地带,本来就是同一个县的人。
    不争的事实,秦汉中原人,到贵县(郡址布山县),形成了贵县话,在玉林形成玉林话。桂南各县的土白话属粤语方言。而客家话是陕西、河南周朝的国语保存原音最多的方言。桂南客家话的历史和赣州客话、闽西客话、梅州客话一样,源远流长,原汁原味的周朝国语。明清两代才迁到桂南来的,从闽西上杭、广东梅州迁来,只有几代人时空,声调就变为与桂南涯话一个样,不怪!
    博白唐朝的征东(高丽)将领庞孝泰,就是客家人。他在高丽战死,归葬博白,子孙10多万是纯客家人。你能断代说客家人、客家话形成在宋代两三百年间吗?你能断定桂南客家是清同治年间土来斗争才迁入下四府和陆川、博白的吗?
    现在世界上有6000余种语言,几十年间就会有些语言消失。主要是人少又没有文字保留。由猩猩变人类已有600万年,在非洲肯尼亚出土160万年前的人头化石。广西百色、田东出土80万年前的手斧。比云南元谋人、北京猿人时间早几十万年。形成现代智人,不过七八万年。柳江人仅三万多年。我们到陕西宝鸡,知道第一代炎帝神农氏,是最先种出谷子,最先配偶婚姻,最先把狼驯成家犬,最先叫大家要团结不要战争的初祖。如吕氏,本性姜,神农是太始祖,我相信,神农的发音跟我们相差不会太多。他的第十代孙炎帝,才归顺轩辕黄帝,今山西有遗迹。周朝是轩辕的后代,都城在西安以西的丰、镐,先前在岐山。周人讲话无录音可听,但《诗经》是周代文字,就有音韵可考证。
    人,是思想的动物,思想是不发表的语言;文字,是语言的登记符号。培根说:“以记忆为历史科学的基础;以悟性为哲学自然科学的基础”。一种语言,古汉语,是几千年的华夏先民代代相传下来的。客家话是古汉语的活化石,已是不争的事实。决不是在两三百年间中原话与本地话融合而产生的新方言。思维、记忆、语言,是人类发展成为智能生物的特有征象。从周朝到现在两千多年时空,人口从秦2000多万,汉5000万,三国降到2500万,唐又恢复5000万,又下降到二三千万,清初6000万,经康、乾两朝到两亿多人,道光年间四亿多。直到抗日时期,我们还唱“四万万五千万同胞”解放后,由五亿到“六亿神州”、“八亿中华”、“十亿大国”,至今已十三亿,占世界人口五分之一。少数民族占I亿多人。十一亿汉族中,70%讲普通话。粤、客、闽、吴、湘、赣等六种方言,各占4 %—5%。客家人在国内(含台湾),约6000多万,是准确的。一说有一亿人,待核实。这6000多万客家人,广东1600多万,江西近1000万,广西5 00多万。客家人最大特点,是古汉语的活化石,是保存周代官话的语族。
    冯秀珍女士专著《客家文化大观》,是集各家大成的专著,她是年未半百的客家学专家。我基本上赞同她3卷著述的观点和考证。本文仅仅是为桂南客家话正名,冯文329页说:“国家规定广东梅县的客家话为全国标准客家话”。50年来电台的客家话播音是梅县话,国家语委有无正式规定,请核实。有标准是好事,但梅县话就是梅县话,江西赣州确是“客家摇篮”,福建宁化县石壁的确是客家祖居地。广西桂南客家话的代表人物,正好是博白籍的.语言学家王力先生,他肯定周朝国语是这种客家话。郭沫若先生还会讲客家话,给演《蔡文姬》的演员们讲戏,就用客家话校正唱腔、台词。以梅县话为客家话标准,已行之有效,海外1000多万客属人士认同。但应承认客家话也是有几个支系的。桂南客家人认为自己讲的话也“标准”;口齿伶俐,咬字清楚,音韵悠扬。他们共识:“梅县话是标准,新民话更好听。”
    二、桂南客家话与普通话、梅县话对比一览
    桂 南           梅 县          普通话          古汉语
         面               面             脸               面           
         食               食             吃               食
         朝               朝            早晨              朝
         昼               昼            中午              昼
         禾               禾             稻               禾
         行               行             走               行
         饥               饥             饿               饥
         乌               乌             黑               乌
         索               索             绳               索
    跌 落             转 落           倒 下            转 落
       筷 箸              箸             筷 子            箸 筋
    汗 毛             寒 毛           细毫毛           寒 毛
       噍
        馊                馊              馊主意             馊     
        拗                拗               折                拗
    贡 脓             贡 脓            化 脓             贡 脓
    猪 红             猪 旺            猪 血             猪 红
    韭 菜             快 菜             韭               韭 菜
    禾 杆             禾 杆            稻 草               秆
    家娘婆            家 娘            婆 婆             家 婆
    火 蛇             火 蛇            闪 电             火 蛇
    睃 栽              睃              卵龟头             睃
       膣 姤              膣              阴 户             牝 姤
    太细儿            细佬哥           小孩子            幼 童
        光                光              亮 明               光
    冷               冷飕飕           凉飕飕              冷
    老 公             老 公            丈 夫               夫
    老 婆             老 婆            妻 子               妻
    阿 姐             阿 姐            姐 姐               姐
    老 妹             老 妹            妹 妹               妹
    牛 牯             牛 牯            公 牛               牯
    牛 姤             牛 麻            母 牛               牝
        涯                涯               我                 吾
        你                你               你                 尔
        渠                渠               他                 渠
    鸡 公             鸡 公             鸡 公              雄 鸡
    鸡 麻             鸡 麻             母 鸡              雌 鸡

桂南客家读《诗经》和古诗词音韵准确。
    《诗经》是中国周朝的诗歌集,用普通话读无法押韵,桂南客家与梅县客家一样,自己的语言读祖先的诗歌,如得家传真音。桂南客家读《诗经》,人、身、蓁、等等,读in韵,门、云、问、存、慢等读un韵。陆法言《切韵》竟把这两个韵合成一个韵。后来的《广韵》难以分别。元代还是合二为一,现在的普通话还一概读作“ᆫ”韵。还是周朝国语话化石能正之。我们桂南客语读《诗经》的“双”、“从”、“庸”是叶一韵的,普通话却把“双”作Su韵,“庸”、“从”二字作“∠”韵,对吗?《诗经》的叶、涉业、捷我们读作am韵的。谷、屋、足、束、玉、曲、鹿、续、狱、族、木、育复、六、祝、宿、禄、陆、辱、仆、独、腹、寂、毒等等字,我们读作u的人声uk。普通话的“曲”“狱”、“育”“玉”等是“入”声,不能押韵。
    《诗经》音韵是铁证,客家话是古汉语活化石。汉朝产生了韵书,用反切的方法,逐字注音。“五胡乱华”一百多年,五个边族统治中原,汉语逐渐间杂胡音系统,到了元代,蒙古族统治中国,中原汉语变化不小。清代280年,普通话以北京为标准,满族发源地沈阳、长春、哈尔滨的话,与北京话更接近,离古汉语渐远了。
    汉代的诗辞,用客家话读还押韵。到曹植的《七步诗》,“汁、泣、急”,读;m韵的ip韵。不变。《木兰辞》的“唧、织、息、忆”,我们读in音的it韵。古汉语音韵未变。只能说,周朝国语到汉晋六朝还是未变。传到现在,客家话能读得押韵,就说明客家话源远流长,不是宋代才创出来的,是一脉相承传下来的。元代的《中原音韵》(周德清),有21种声母,现在客家话是24种声母。有3种是舌面音,如合并,也是21种,与《中原音韵》完全相同。
    声母:古全浊声母无论平仄声,今多读送气清音;古非组部分常用字读重唇音,保留了“古无轻唇音”这个上古音的特点,如“飞”念P一,奉母读f一,“肥”念P一,“尾”念m一;古晓、匣母合口字,今多读为唇齿擦音如“华”“虎”念f一,“黄”念v一;古知、章、庆、精组声母字,租、朱都念ts一,施、诗不分念s一;保留古尖团音,普通话不分,妻、欺相同,精、经相同,客话是分尖团音的。
    声调,普通话只有4个声调,客家6个声调,平、上、去、入,平分阳平、阴平,人分阴入、阳入。
    郭沫若说“我是客家人,有些古读音就是客家方言音,客家话谆古,语音尤多秦汉以后,隋唐以前的古音,胡茄十八拍,不能是普通话的pai,应读po,古音,客家音。“涯”,古音,客家音读“额ai",“华”不能用普通话读hua,应读“fa华”。客家山歌押韵多保留上古音(周秦音),近古音(两汉音)和中古音(唐宋音)。
    陆川县客家话以陆城镇为标准音,我在这里生活、工作过38年。与博白、合浦、钦州、防城的客家话声、韵、调完全一致。有17个声母《包括零声母)。
    唇音:、不送气清塞音户念“布”“波”;送气清塞音念P“坡”、“铺”;清擦音f念“虎”、“放”;鼻音m念“妈,”、“摸”。
    舌尖音:t念“东”、“跌”;送气清擦音t念“电”、“拖’;浊边音l念“连”“罗”。
    鼻音n念“拿,,、“农”;
    舌面前音,鼻音n念“年”、“日”。
    舌根音:不送气清塞音k念“歌”、“鸡”;送气清塞音k念“穷”、“求”;鼻音g念“岳”、“危”。
    舌尖前音:不送气清塞擦音ts念“祖”,“抓”;送气清塞擦音ts‘念“坐”、“差”;清擦音S念“梳”“蛇”。
    喉音:清擦音n念“开”、“好”;浊边音g念“案”、“约”。
    韵母66个,开、齐、合、撮各分舒、促。韵尾分元音和开尾韵。如开的舒音“家”、“河”、“洗”;元音韵尾一i的“介”、“斗”、“盖”;一u的“包”。齐的舒音开尾韵“支”、“野”;_一i“慧”;一u“流”、“条”。合的舒音、开尾韵“租”、“禾”、“瓜”;元音韵尾ui“倍”、撮、舒音的丫“雨”。鼻音韵尾的多一些。如鼻音念g“午”,m“母”。
    6个声调
       阴平 阳平 上声 去声 阴入 阳入 代表字 诗 时 死 试 识 食 调 值 高、三  穷、林 古、使  抗、放   急、曲、月、服
    陆川客家话极少连读音变。小变调如名词后加“儿”——鸡儿,鸭儿,形度数量、长短、轻重加“简”(瞰)如“简长”、“简大”、“简重”,“简细”、“简短”等。
    陆川县中与县南的客家话稍有声调差异,如叫“猪”,县中tsy,清湖、古城叫ISY,与博白南部同。
    我的太始祖吕尚,是兴周的齐侯,他讲的是周朝官话无疑。祖先在齐700年,在山西1000年,唐末迁洛阳东郊,北宋起在安徽寿县,南宋在黄山边施德县。宋末,官迁福建漳州,太德公定居永定、上杭、正名客家人。明成化16年(1480年)三家迁广西陆川官田村迄今524年,八万吕分布桂南各县,是纯客家人。以我父以下43口人计算,30人讲客家话,13人虽不会讲客语,是客家血缘,但属粤语人了。这说明客家人迁徙和语族变化的状况。我夫妇和子女三人,都讲陆川县城客家话,不会丢掉祖宗话。
    三、是迁徙保存了客家话,不是迁徙才产生客家话
    现在海内外客家共识:根在河洛这是一致的。而且有大客家的团结和睦趋向,不仅仅是会说客家话的才是客家人。在桂南,以至海外,双语现象很多。祖辈讲客话,现在讲粤语、普通话或少数民族语言,他们是客家血缘,是客属;会讲三种话的人,主语不一定是客语,但是客家人的后代,自然是客家人。是两千年的迁徙,保存了客家话。
    有人问,既然根在河洛,为何现在河南找不到还讲客家话的村庄群体?南迁的客家人祖宗,确是源自河南为中心的河洛、中原。吕氏根在河南南阳古“吕国”,太始祖吕尚生于河南卫辉古汲州,齐亡后又回迁阳翟(禹县),唐末又回迁偃师相公庄。所以说,根在河洛是准确无误的。
    客家话不是迁徙形成的,而是迁徙保存客家话。黄遵宪诗:“方音足证中州韵,礼俗仍留三代前”,是一说。韩廷教教授《种族的品性》:“他们说的是一种官话,和四周非客家人的话很不相同,便是很像中州河南的话”。现在的河南话,与客家话相差很远。我几次到河南,听开封、洛阳、郑州、登封、卫辉、新郑人讲的,应是中原话两千年的主流,却极难与客家话音韵对得上口。只悟出“涯”与“俺”近似。对河洛的语根,值得质疑。
    我同意冯秀珍女士意见:“我们还必须从客家方言的客观事实分析,方可找到客家方言所保存的古代汉语的具体朝代”。崔璨教授说:“汉语自秦汉以后既有方言又有‘雅言’,’客家人继承的是‘雅言’,这种‘雅言’应该是以河治方言为基础的中原官话。”她认为夏商周三代,河洛一直是中华民族的政治经济文化中心,交通发达人文荟萃。西周虽然定都镐京,但洛阳则定为陪都……不过这种“雅言”不是长安话,而是以河洛方言为基础的中原官话。
    冯秀珍认为,周朝官话应是客家话的母语。从人文特点看,一、客家人遵循周朝古制;二、服饰继承周服;三、民居与周易颇有因缘;四、客家人用“六”、“九”数的习惯也出于周易;五、客家祖地祀奉着160姓客家始祖牌位。
    客家话的来源是周朝官话,其源出地应是周代都城为中心的“中原”,包括黄河流域甘陕冀晋豫鲁及古徽州。
    找客家话在旧中原之地的痕迹,冯秀珍细心考证了,与客家话同音的:
    陕西地方说“一下”,还有“出”“吓”、“国”与客家同。
    咸阳话“日子”,商洛说“冇”,称你为“汝”,与客话同音。
    山西临汾蒲剧团称女主角为“老妹子”、“冇”同音。
    甘肃讲“冇”、“薮”、“人”、“再一个”,与客话同音。
    天水民谣:湾、泉用客话押韵,用普通话不押韵。
    河南西部靠近陕西的人也说“冇”、“一下”,同客音。
    宁夏电视台2002年旧片新播《公家人》,剧中有上百个字音与客家话同音。
    若问除了南迁的客家人讲这种古汉语外,北方还有那些地方有同音?上述证据可证,除了南迁,还有西迁,留下来的语言变得大,但母音还留下来的不少。真正与客家人同源的中原旧民,只能到陕豫边的蟒岭山、熊耳山中去找。在宁夏同心县(靠近陕西)的当地话里,能找到那么多与客家话同音的话语就说明不光是客家人保存周朝的官话。宁夏南部山歌多“哟”、“哎咳哟”,与客家山歌一样。《花儿与少年》这首流行的民歌里,与客家话和山歌就极相似。从语言文化上,客家话保留了自周朝始的汉语特点,保留了《诗经》的音韵。
    (作者系广西客家海外联谊会常务副理事长、广西人民出版社原社长)

来源:客家文化时空
http://www.kjwhsky.com/topic.asp?topic_id=5662&page=1

[ Last edited by hd136302 on 2004-11-25 at 14:30 ]
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发表于 2004-11-25 18:36:39 | 显示全部楼层
Posted by hd136302 at 2004-11-25 13:55
作者:吕梁
   
“周时话,唐时风,宋时雨,桂南涯话是周朝国语”。
    这是本篇主题。多年来,我喜读客家学者的书:1933年罗香林《客家源流考》;1991年刘佐泉《客家历史与传统文化》;2003年冯秀珍《客家 ...

“豪言壮语”阶段的口号很迷人,但后面的醉佳解说关于“周朝国语”的内容,却是前后矛盾,为什么?

广西500多万客家人中,大半讲桂南客家话,自称“新民话”、“涯话”,人称“唛介话”。与赣州客话、梅州客话、石壁村客话,是四大支客家话之一。博白150多万人中,100多万客家人;陆川90万人中,70万客家人;合浦客家人30多万。连北海、防城、钦州、浦北等市县,这一连片的客家聚居地,讲桂南客家话的约280万人。    属明、清迁桂,讲梅州话的,集中在贵港至玉林北部、来宾、桂平、平南、柳州、象州。贺州、钟山、昭平这一大片就有几十万讲梅州客话的客家人。

言下之意就是博白、陆川的客家人不是明清迁入的?有何依据?下面的“依据”是经不起推敲的。桂南、粤西“涯话”都属同一类型,同源同流,均有大量明清时期梅州客家话的痕迹,族谱记载也是同一认同。闹“独立”的依据不足。
    一、桂南客家话的源流问题
    这以前,有的学者认为,太平天国起义时期,粤东土来斗争,致使广东中西部客家人迁居下四府(钦、廉、雷、高)。从各姓族谱看,这最后一次迁居的人不少。但只是流,不是源。
    请注意两个历史事实:
    第一、客家话源出的时间和祖语。秦始皇三次派到岭南戍边的军民近150万人。第一次是公元前223年,秦将屠睢分五路向两广进兵。就在广西中部击毙西瓯部落的君长译吁宋。秦军在丛林战中几乎全军覆没。屠睢战死在今广东曲江与乐昌之间。

1、西瓯部落在西江流域,扼守岭南西部的门户。君长译吁宋派出大将,切断秦军粮草运输线,使屠睢阵亡、几乎全军覆没。译吁宋后来被赵佗所杀,但其后代得到优厚待遇。姑且不论历史细节如何,这种以“纯正汉人”自居的心态、盲目攀附中原的历史观,追寻出的“客家祖语”就是秦军语言。请问:“周朝国语”哪里去了?醉后吹到秦朝的时候,就忘了开篇第一句的“豪言壮语”?
2、语言学家发现秦汉雅言与粤语有许多对应之处,而岭南的中部核心地域正是粤语区。粤语是汉越融合形成的语言,也是一直实事求是地研究的语言,有轨迹可寻。“客家神话”仅仅因为秦汉大军涉足岭南就认定这是“客家祖语”教化南*蛮,根本无视汉越融合时空不同形成不同民系的事实,无视千百年来广府文化一直是岭南主流文化、代表文化的事实。尤其是对待古今少数民族的问题上,“客家神话”对自身土著血缘的无知是登峰造极的,反映在对少数民族的描述上,言辞令人十分反感、恶心。


第二次,是公元前217年,秦始皇再派中原几十万人成五岭,与越人杂处;秦军分别由任篡、赵陀两尉统领,分三路平定岭南设置桂林(郡址在今贵港)、象(郡址在今崇左,即已包括钦州、合浦、陆川、博白一带)。南海等三郡,一个大广东仅分番禺、四会、龙川、博罗四个县,任算是南海尉、赵陀是龙川县令(管今梅、潮地区)。第三次,公元前214年,秦始皇33年,把50万“罪人”迁往岭南,很大一部分是做小买卖的和殷商人的后代。在今广州附近的中原人与土著人结合,产生广府话。赵陀在龙川(五华长乐台,即赵陀称南越王处)。赵陀求得中原女子1万5千人到两广来做军妻,生下的后代,就有客家祖先了。南越国只有85年。

1、任嚣、赵佗,岭南历史常见的人名都错成那样,谁之错?
2、“在今广州附近的中原人与土著人结合,产生广府话。”,那么,上山的中原人实行“天仙配”,生下了纯正的客家人?长乐台只是一个点。连片的核心地域在珠江流域。“赵陀求得中原女子1万5千人到两广来做军妻,生下的后代,就有客家祖先了。”这种说法,符合客家纯正大梦,而背离基本的历史事实。
3、钦州、合浦等一大片的桂南地区是以粤语为主的,历史上拥有经济文化的相对强势,较晚形成的桂南涯话吸收了大量这种粤语的成分。

汉武帝平定岭南是公元前111年,增加交趾、日南等三郡(今越南地),汉军留戍落籍,原南越国的中原人也留下定居。如东汉青州人黄万定随马援南征,留在合浦安家,马援的都将刘隆就葬在博白水鸣圩边,随军家属不少落籍合浦一带。汉哀帝的关内侯张由,汉平帝时中山王后卫氏,属流放到合浦的。所以,最先由陕西、河南迁到桂南的客家祖先,是南迁保留先秦古汉语的根。

合浦(廉州)的平原核心地域,是粤语区。合浦客家只分布在偏远山区。秦汉时期合浦的土著汉人,怎能说是“客家”?

第二、汉代至晋代的合浦县,地域范围包括现在的合浦、浦北、博白、陆川、北流南部。正是现在桂南客家话的中心地带,本来就是同一个县的人。

这一带的山区是桂南客家的核心地带,能说明这一带不是桂南粤语(钦廉片)的核心地带吗?

不争的事实,秦汉中原人,到贵县(郡址布山县),形成了贵县话,在玉林形成玉林话。桂南各县的土白话属粤语方言。而客家话是陕西、河南周朝的国语保存原音最多的方言。桂南客家话的历史和赣州客话、闽西客话、梅州客话一样,源远流长,原汁原味的周朝国语。明清两代才迁到桂南来的,从闽西上杭、广东梅州迁来,只有几代人时空,声调就变为与桂南涯话一个样,不怪!

“贵县话”、“玉林话”是指客家话吗?不是。是指粤语。正如“博白话”是指城厢镇等地的粤语“地老话”(王力、秦似教授的母语)。桂南各县的土白话属粤语方言,是桂南的主流方言。“而客家话是陕西、河南周朝的国语保存原音最多的方言。”云云,玩的是文字游戏,仅从“土”“客”二字来玩文字游戏,“原汁原味的周朝国语”口号镇山响,就是拿不出依据。建议参考清末陈灃的优秀论文,一千字,字字珠玑,以无可辩驳的语言学证据,论证粤语最切合隋唐韵。

博白唐朝的征东(高丽)将领庞孝泰,就是客家人。他在高丽战死,归葬博白,子孙10多万是纯客家人。你能断代说客家人、客家话形成在宋代两三百年间吗?你能断定桂南客家是清同治年间土来斗争才迁入下四府和陆川、博白的吗?

1、在博白,很多“地老人”改说“涯话”(客家话),日常通用的语言也是客家话,这是客家话同化粤语的特例。后代说客家话,就能证明其祖先是客家人?这是什么逻辑?首先,庞姓是广府系的大姓,博白古称“白州”,是粤语的核心区域。
2、粤西、桂南客家的历史最早不过明代。


现在世界上有6000余种语言,几十年间就会有些语言消失。主要是人少又没有文字保留。由猩猩变人类已有600万年,在非洲肯尼亚出土160万年前的人头化石。广西百色、田东出土80万年前的手斧。比云南元谋人、北京猿人时间早几十万年。形成现代智人,不过七八万年。柳江人仅三万多年。我们到陕西宝鸡,知道第一代炎帝神农氏,是最先种出谷子,最先配偶婚姻,最先把狼驯成家犬,最先叫大家要团结不要战争的初祖。如吕氏,本性姜,神农是太始祖,我相信,神农的发音跟我们相差不会太多。他的第十代孙炎帝,才归顺轩辕黄帝,今山西有遗迹。周朝是轩辕的后代,都城在西安以西的丰、镐,先前在岐山。周人讲话无录音可听,但《诗经》是周代文字,就有音韵可考证。
    人,是思想的动物,思想是不发表的语言;文字,是语言的登记符号。培根说:“以记忆为历史科学的基础;以悟性为哲学自然科学的基础”。一种语言,古汉语,是几千年的华夏先民代代相传下来的。客家话是古汉语的活化石,已是不争的事实。决不是在两三百年间中原话与本地话融合而产生的新方言。思维、记忆、语言,是人类发展成为智能生物的特有征象。从周朝到现在两千多年时空,人口从秦2000多万,汉5000万,三国降到2500万,唐又恢复5000万,又下降到二三千万,清初6000万,经康、乾两朝到两亿多人,道光年间四亿多。直到抗日时期,我们还唱“四万万五千万同胞”解放后,由五亿到“六亿神州”、“八亿中华”、“十亿大国”,至今已十三亿,占世界人口五分之一。少数民族占I亿多人。十一亿汉族中,70%讲普通话。粤、客、闽、吴、湘、赣等六种方言,各占4 %—5%。客家人在国内(含台湾),约6000多万,是准确的。一说有一亿人,待核实。这6000多万客家人,广东1600多万,江西近1000万,广西5 00多万。客家人最大特点,是古汉语的活化石,是保存周代官话的语族。

从神话传说到伟大口号,这么虚的东西,能得出结论“客家人最大特点,是古汉语的活化石,是保存周代官话的语族”?你爱当“活化石”,你自己在书斋里过足瘾就行了,并不是所有的客家人都能不吃不喝当神仙,笔头摇摇就能捡到“活化石”。南方汉语的一种方言,南方山区经济文化亟待发展的一群人,像缺水一样缺少扶持的一块贫瘠山地,这就是最大的特点。

冯秀珍女士专著《客家文化大观》,是集各家大成的专著,她是年未半百的客家学专家。我基本上赞同她3卷著述的观点和考证。本文仅仅是为桂南客家话正名,冯文329页说:“国家规定广东梅县的客家话为全国标准客家话”。50年来电台的客家话播音是梅县话,国家语委有无正式规定,请核实。有标准是好事,但梅县话就是梅县话,江西赣州确是“客家摇篮”,福建宁化县石壁的确是客家祖居地。广西桂南客家话的代表人物,正好是博白籍的.语言学家王力先生,他肯定周朝国语是这种客家话。郭沫若先生还会讲客家话,给演《蔡文姬》的演员们讲戏,就用客家话校正唱腔、台词。以梅县话为客家话标准,已行之有效,海外1000多万客属人士认同。但应承认客家话也是有几个支系的。桂南客家人认为自己讲的话也“标准”;口齿伶俐,咬字清楚,音韵悠扬。他们共识:“梅县话是标准,新民话更好听。”

“语言学家王力先生,他肯定周朝国语是这种客家话。郭沫若先生还会讲客家话,给演《蔡文姬》的演员们讲戏,就用客家话校正唱腔、台词。”的说法,可有依据?王力先生不是客家人。博白地老人会说客家话,客家人不会说地老话。而王力的母语就是粤语地老话。王力先生的原话是怎样的?郭沫若的母语是四川乐山官话,当地无客家方言区。传说祖先迁自汀州。

[ Last edited by 情系珠江 on 2004-11-25 at 18:45 ]
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发表于 2004-11-25 18:37:11 | 显示全部楼层
桂南客家话与普通话、梅县话、粤语对比:
    桂 南           梅 县          普通话          古汉语            粤语
         面               面             脸               面          面      
         食               食             吃               食          食
         朝               朝            早晨              朝          朝
         昼               昼            中午              昼          昼
         禾               禾             稻               禾          禾
         行               行             走               行          行
         饥               饥             饿               饥          饿
         乌               乌             黑               乌          黑
         索               索             绳               索          绳、索、绳索
    跌 落             转 落           倒 下            转 落          跌 落
       筷 箸              箸             筷 子            箸 筋       筷 箸
    汗 毛             寒 毛           细毫毛           寒 毛           汗 毛
       噍
        馊                馊              馊主意             馊       馊,臭馊  
        拗                拗               折                拗       拗
    贡 脓             贡 脓            化 脓             贡 脓        贡 脓
    猪 红             猪 旺            猪 血             猪 红        猪 红
    韭 菜             快 菜             韭               韭 菜        韭 菜
    禾 杆             禾 杆            稻 草               秆         禾 杆
    家娘婆            家 娘            婆 婆             家 婆        家 婆
    火 蛇             火 蛇            闪 电             火 蛇      闪 电,火绳
    睃 栽              睃              卵龟头             睃
       膣 姤              膣              阴 户             牝 姤
    太细儿            细佬哥           小孩子            幼 童        细佬哥,细路
        光                光              亮 明               光      光
    冷               冷飕飕           凉飕飕              冷          冷,冻
    老 公             老 公            丈 夫               夫         老 公
    老 婆             老 婆            妻 子               妻         老 婆
    阿 姐             阿 姐            姐 姐               姐         姐
    老 妹             老 妹            妹 妹               妹         妹,细妹
    牛 牯             牛 牯            公 牛               牯         牛 牯
    牛 姤             牛 麻            母 牛               牝         牛乸
        涯                涯               我                 吾      我
        你                你               你                 尔      你
        渠                渠               他                 渠       渠
    鸡 公             鸡 公             鸡 公              雄 鸡      鸡 公
    鸡 麻             鸡 麻             母 鸡              雌 鸡      鸡乸






桂南客家读《诗经》和古诗词音韵准确。
    《诗经》是中国周朝的诗歌集,用普通话读无法押韵,桂南客家与梅县客家一样,自己的语言读祖先的诗歌,如得家传真音。桂南客家读《诗经》,人、身、蓁、等等,读in韵,门、云、问、存、慢等读un韵。陆法言《切韵》竟把这两个韵合成一个韵。后来的《广韵》难以分别。元代还是合二为一,现在的普通话还一概读作“?”韵。还是周朝国语话化石能正之。我们桂南客语读《诗经》的“双”、“从”、“庸”是叶一韵的,普通话却把“双”作Su韵,“庸”、“从”二字作“∠”韵,对吗?《诗经》的叶、涉业、捷我们读作am韵的。谷、屋、足、束、玉、曲、鹿、续、狱、族、木、育复、六、祝、宿、禄、陆、辱、仆、独、腹、寂、毒等等字,我们读作u的人声uk。普通话的“曲”“狱”、“育”“玉”等是“入”声,不能押韵。
    《诗经》音韵是铁证,客家话是古汉语活化石。汉朝产生了韵书,用反切的方法,逐字注音。“五胡乱华”一百多年,五个边族统治中原,汉语逐渐间杂胡音系统,到了元代,蒙古族统治中国,中原汉语变化不小。清代280年,普通话以北京为标准,满族发源地沈阳、长春、哈尔滨的话,与北京话更接近,离古汉语渐远了。

汉朝才产生韵书,周朝并无韵书可以对照,仅仅因为读周朝诗歌押韵,就以客家韵来证明这是周朝的音韵?用粤语读、用其他南方方言读也同样押韵,怎么解释?




汉代的诗辞,用客家话读还押韵。到曹植的《七步诗》,“汁、泣、急”,读;m韵的ip韵。不变。《木兰辞》的“唧、织、息、忆”,我们读in音的it韵。古汉语音韵未变。只能说,周朝国语到汉晋六朝还是未变。传到现在,客家话能读得押韵,就说明客家话源远流长,不是宋代才创出来的,是一脉相承传下来的。元代的《中原音韵》(周德清),有21种声母,现在客家话是24种声母。有3种是舌面音,如合并,也是21种,与《中原音韵》完全相同........................................

古汉语的韵书并无音标,只有汉字标音,怎能以客家音韵的音标来标示?
唧、织、息、忆;汁、泣、急,粤语同样押韵。
“元代的《中原音韵》(周德清),有21种声母,现在客家话是24种声母。有3种是舌面音,如合并,也是21种,与《中原音韵》完全相同。”此说又和“周朝官话”相茅盾。客家神话很多自相矛盾的东西。

此外,客家话与北方方言零星相同的地方,很稀有。这种相同在粤方言中也有。而客家话与赣、粤方言的相同之处,非常多。

[ Last edited by 情系珠江 on 2004-11-25 at 18:49 ]
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 楼主| 发表于 2004-11-25 19:10:27 | 显示全部楼层
Posted by 情系珠江 at 2004-11-25 18:36
这一带的山区是桂南客家的核心地带,能说明这一带不是桂南粤语(钦廉片)的核心地带吗?

博白-合浦-陆川连片地区是客家分布区,极少粤语人,这点你都不知道?
Posted by 情系珠江 at 2004-11-25 18:36
“贵县话”、“玉林话”是指客家话吗?不是。是指粤语。

人家有说是客家话吗?!你自己再看清楚一点。
Posted by 情系珠江 at 2004-11-25 18:36
王力先生不是客家人。博白地老人会说客家话,客家人不会说地老话。

建议你去客家文化时空(我的签名档就有网址)发个帖,看看有没有客家人会说地佬话!
Posted by 情系珠江 at 2004-11-25 18:36
郭沫若的母语是四川乐山官话,当地无客家方言区。传说祖先迁自汀州。

有何依据说“传说”?四川客家人不会说客家话的多了去了,有什么奇怪。

[ Last edited by hd136302 on 2004-11-25 at 19:22 ]
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发表于 2004-11-25 20:08:06 | 显示全部楼层
博白-合浦-陆川连片地区是客家分布区,极少粤语人,这点你都不知道?////博白、陆川、浦北的客家人较多,桂南客家有连片分布的,是事实。但居住地域、人口都比不上粤语区。桂南的核心地域北海、钦州、合浦、玉林,均是粤语为主,且与桂东、粤西粤语区连成一片。桂南的自然条件好,沿海台地、平原较多,正是粤方言分布的主要地域之一。

人家有说是客家话吗?!你自己再看清楚一点。////文字上看,就是指秦汉在贵县、玉林形成“纯正汉语”。下文说“土白话”是粤语,分明就是区别于“贵县话”、“玉林话”。这是不符实际的。事实上,贵县话、玉林话、博白话、北海话、合浦话等等,都是指当地的粤语,即“土白话”。

建议你去客家文化时空(我的签名档就有网址)发个帖,看看有没有客家人会说地佬话!///一般情况下,客家话是博白的通用语,照此分析,会讲地老话的客家人基本没有,即使会讲,也是粗通皮毛。唯有王力教授(城厢人)这样地道的“地老人”才能精通,并在异国他乡打开回忆的闸门,写成高水平的博士论文。
发帖去问?网上人人都是专家,个个都是百事通,天文地理无所不晓,有啥不会的?

有何依据说“传说”?四川客家人不会说客家话的多了去了,有什么奇怪。///郭沫若的家族传说:开基祖提一个麻袋,从汀州孤身一人到四川闯荡、定居。源流缺乏文字记载。但这个传说可信度是100%,因为这是平民百姓的寻常故事,不是攀附中原的虚无传说。郭沫若也强烈认同汀州祖居。但说他会讲客家话就是言过其实了。

[ Last edited by 情系珠江 on 2004-11-25 at 20:09 ]
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 楼主| 发表于 2004-11-25 21:01:35 | 显示全部楼层
Posted by 情系珠江 at 2004-11-25 20:08
博白-合浦-陆川连片地区是客家分布区,极少粤语人,这点你都不知道?////博白、陆川、浦北的客家人较多,桂南客家有连片分布的,是事实。但居住地域、人口都比不上粤语区

不用你教,这个我知道。博白南部-陆川南部-合浦东北部-浦北东南部,你看一看地图是否连成一片的?不要说整个桂南,人家作者、我都是一直说的是这一连片区域,还有隔壁广东的廉江西北部、化州西部,构成的连片区域是客家分布区。你不要被“客家神话”冲昏了头了,这个误解,我可受不起!
Posted by 情系珠江 at 2004-11-25 20:08
发帖去问?网上人人都是专家,个个都是百事通,天文地理无所不晓,有啥不会的?

既然这样,我无话可说。反正我也找不到证据,我本人就不会地佬话。就算找到也证明不了什么。

[ Last edited by hd136302 on 2004-11-25 at 21:05 ]
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发表于 2004-11-25 21:15:32 | 显示全部楼层
桂南、桂东、粤西有连片的“哎话”(客家话)分布区,而且与粤语区相互交融,没有民系隔阂,其开放兼容性是很强的,这是不同于其他客家的地方。
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 楼主| 发表于 2005-3-24 14:58:12 | 显示全部楼层
《防城客家话的e韵与声母的组合》
《防城客家话读sl声母,梅县话读s声母的字》
https://www.hakkaonline.com/foru ... 9%D4%CF%B1%C8%BD%CF

[ 本帖最后由 hd136302 于 2007-4-24 13:30 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2005-6-21 16:33:22 | 显示全部楼层
广西防城港客家话ABB式词组(2005-6-21 16:30)
https://www.hakkaonline.com/foru ... 84&sid=unzW9h5F
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 楼主| 发表于 2005-6-30 13:23:50 | 显示全部楼层
博白客家话词汇(2004-7-2 15:09)
https://www.hakkaonline.com/foru ... F%CD%BC%D2%BB%B0%2B

陆川客家话概况
https://www.hakkaonline.com/foru ... 7170&highlight=

博白陆川行政上属桂东南的玉林市,位于该市的南部,客家方言特点也属桂南客家话系。

[ Last edited by hd136302 on 2006-4-3 at 16:07 ]
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 楼主| 发表于 2005-8-9 15:32:31 | 显示全部楼层
广西博白、北海涠洲岛、防城港客家话基本相同。

据8月2日亲临涠洲岛与当地客家居民交谈,涠洲岛客家话与博白、防城港客家话最显著差异是“到、好、老”读ao韵,后两者读o韵。据初步了解,其他声韵词汇并没有太大差别,连骂人的话都是一模一样的。

据岛上客家居民所言,涠洲客家话有“客家话”与“涯话”之别,“涯话”主流,使用人口最多。可惜时间短暂,未能听到操“客家话”者的口音。

据岛上风景点“天主教堂”门前一块风土人情介绍的牌子所述,客家人“多系清‘土客械斗’,客家人战败,迁徙涠洲定居,至今繁衍六七代”。

[ Last edited by hd136302 on 2005-8-9 at 15:42 ]
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 楼主| 发表于 2005-10-9 13:43:32 | 显示全部楼层
听了一些博白客家的录音和录像里面的讲话。初步发现博白客家话没有这个粤西-桂南客家话、白话普遍拥有的sl声母。

例:
心sim
西xi
宣sien

上面三个字,桂南防城港客家话都是sl声母。
心slim
西sli
宣slien

(有更多资料后再继续补充)
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 楼主| 发表于 2005-10-11 00:21:23 | 显示全部楼层
陆川的横山乡客家话也没有这个sl声母
https://www.hakkaonline.com/foru ... =%2B%C2%BD%B4%A8%2B
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