博罗东江本地话绝不是客家话！！！这个概念一定要清楚！！

yanxiuhong

惠州文化，本来就是大客家文化的组成部分，今日不是要拆台而是要与其他客家话群体一起奋进，而非这样自废长城。

幸福果

原帖由 yanxiuhong 于 2009-8-10 08:41 发表
惠州文化，本来就是大客家文化的组成部分，今日不是要拆台而是要与其他客家话群体一起奋进，而非这样自废长城。

你尽管吹吧,吹牛唔使钱的!!!

springLGZ

我有十多位惠州的同学，他们也知道我是客家人，在大学期间，他们与我交流都用普通话，从未与我讲过“惠州话”。可是，大学毕业后的有一日，令我非常奇怪的是，我准备与他们用普通话打招呼，他们却抢先用“惠州话”与我打招呼——因为他们知道我是客家人，用惠州话与我打招呼，我是能听懂的。这至少也说明他们认为惠州话与客家话是很接近的。

碧野

[转帖] 原帖作者碧野 发表于惠州·西子论坛“主题：惠州70﹪是客家人，不算是客家地区吗？”版 2009-8-11 04:02*200 楼*

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非客家一家 发表于 2009-8-2 15:15 回复 邂逅相逢 发表于 2009-7-29 21:47 客家人万岁 客家人中妄图侵吞惠州话等惠州本地化的客家人万死！死有余辜！ 最坚决最强烈支持“非客家一家”先生此帖！

碧野

[转帖] 原帖作者非客家一家 发表于惠州·西子论坛“主题：就惠州是不是客家人有感而发！”版 2009-8-7 15:52 *126 楼*

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ginson2 发表于 2009-8-7 12:02 老客家，新客家，来到惠州就是一家！！！！！！ 老非客家，新非客家，不觊觎惠州话等惠州本地化的客家，来在惠州就是一家！！！！！！！ 本帖最后由 非客家一家 于 2009-8-12 10:29 编辑

碧野

原帖由 linqifeng 于 2009-6-28 09:26 发表

敬告碧野先生，您于2009-3-26 17:54在广东省发展变化论坛以转贴方式“认定惠州本地人为广府人”！哈哈。。。

linqifeng 先生，刚发现和读到您的帖子，迟复为歉。您说我以转帖方式“认定惠州本地人为广府人”，仍然是说错了，仍然是错误的。那不足您引以为据。可能您有所不知吧，正如“惠州主家人”先生所说，“广府这个名词”原本是“含糊不清”的；而该贴吧的“广府”一词是用“广义广府定义”的，而且该“惠州主家人”先生又说明是“暂时沿用”（详见附后之“转帖”）。可见其心底里本意并不认为惠州本地人终归是广府人。我亦不过如此而已，岂有他哉。嘻嘻……

[转帖以回复] 原帖作者惠州主家人 发表于百度贴吧-主题“惠州不但有客家人，还有主家人——广府惠河系 ”

5回复：惠州不但有客家人，还有主家人——广府惠河系

      一、古代惠州府幅员广阔，是广东省内第一大府，面积甚至比广州府还要大，不免有和广州府平起平坐之心，常自称为惠府，而与广府并列。而偏偏广府这个名词定义又含糊不清，后来竟然把粤语其他派系也包括在内（惠州人一般只认为广府指广州府而非整个粤语系统，其他广府支派也有不少人持这种意见，尤其以四邑地区不少人较为反感被成为广府人），而当初曾和广府争风头的惠州粤人也因此没被包含在内，在各种关于广府的文章中对于惠州的记载常常含糊其辞，敷衍了事。而当惠州人在和客家人起争执时也就不能得到其他广府派系的策应支援；

作者：惠州主家人 2009-3-14 02:58

……

7回复：惠州不但有客家人，还有主家人——广府惠河系

     三、惠州地区古代以广府人（暂时沿用本吧广义广府定义来称呼，只是作为一个名称，虽然未必得到所有人认同）为主，……

作者：惠州主家人 2009-3-14 02:59

碧野

原帖由 yanxiuhong 于 2009-8-10 08:41 发表
惠州文化，本来就是大客家文化的组成部分，今日不是要拆台而是要与其他客家话群体一起奋进，而非这样自废长城。

        yanxiuhong先生，您犯了主观臆断、颠倒性的、以偏概全乃至强拉硬扯的错误。事实和实际上，惠州文化是个大概念，既包含惠州本地文化，也包含惠州的客家文化等。在近现代意义上的客家人的先民迁徙入籍惠州地区之前，惠州早已存在本地文化；惠州本地文化是惠州文化的主流、“大餐”，惠州客家文化只不过是其中的一个重要的支流、组成部分、“客家菜一碟”——关于这一点，在本主题版内，我和有的网友已有若干帖子或转帖的考证或引证。因而，所谓的“惠州文化，本来就是大客家文化的组成部分”是非常错误的；最多也只能说“惠州的客家文化”本来就是大客家文化的组成部分，而不是整个惠州文化包括其本地文化等。
      显然，搞清楚、弄明白上述这些，决不是什么“要拆”“大客家文化”的“台”，也决不是什么“自废（毁？）长城”，而是要澄清和还历史和现实的“本来”面貌和真相。杜绝和防止诸如妄图侵吞惠州话等惠州本地化，“客家文化是惠州乃至东江中上游流域的主流文化”等错误论调，“客家文人作伪剽窃惠州本土美食   篡史欺世盗名猥亵大文豪苏东坡”等丑事。在此基础上，惠州文化中的客家文化 ，以及惠州的本地文化乃至整个惠州文化，方能正确、健康、正常地“与”“客家群体一起奋进”。

碧野

原帖由 幸福果 于 2009-6-20 13:46 发表
碧野先生为正义,为维护惠州本地话作出的努力和贡献!我们本地人支持你!严重鄙视一切说惠州本地话系客家话的人!!!!

感动！感激！感谢！感奋！幸福果先生，我同样支持你们！让我们继续并肩努力！
迟复为歉！

[ 本帖最后由 碧野 于 2009-8-24 10:39 编辑 ]

linqifeng

原帖由 碧野 于 2009-8-24 02:31 发表 [url=https://www.hakkaonline.com/redirect.php?goto=findpost&pid=662017&ptid=67371][/url
        yanxiuhong先生，您犯了主观臆断、颠倒性的、以偏概全乃至强拉硬扯的错误。事实和实际上，惠州文化是个大概念，既包含惠州本地文化，也包含惠州的客家文化等。在近现代意义上的客家人的先民迁徙入籍惠州 ...

东坡先生哪里人大家心中有数，其只系被贬到过惠州而已！其被贬地方多了，杭州，广西，海南，难道其也为老海南人，老广西人，老杭州人，非也！

但其后代为客家人，所以东坡先生为客家人先祖之一！哈哈。。。

苏家围被称为“南国画里的客家乡村”，因大诗人苏东坡后裔在此聚居而得名。古榕、老屋、竹韵、渔船……给这个小村落营造了丝丝宁静祥和的气氛，浓郁的客家风情更赋予它独特的魅力。村子里保留了18座原始风貌的客家民居，客家人对阴阳风水学的理解及怀念祖先的根意识在建筑上表露无遗。

[ 本帖最后由 linqifeng 于 2009-8-24 11:05 编辑 ]

碧野

原帖由 情系珠江 于 2009-6-26 20:17 发表

文盲LIN 大肉，不懂白话为何物。白话属于粤方言的次方言，声韵与广州话大体一致。非白，不等于非粤语。阳江话不是白话，但属于粤语。

珠江先生，您的分析评论中肯、精确、精彩、言简意赅！支持！佩服！

碧野

原帖由 ansai 于 2009-6-19 12:49 发表

垂死前的挣扎而已,过一两代,就绝没有蛇话了,哈哈

       惠河话不是ansai尔等客家人所污蔑所视为的“毒‘蛇’猛兽”之话！它正如我已在一帖子中所说过的：事实上，在某些方面，它要比国语普通话还优秀些，……（见于《好仔无改祖宗声》帖子及其跟帖）。
      所谓“垂死前的挣扎而已,过一两代,就绝没有蛇话了”，这只不过是尔等的一厢情愿、白日作噩梦、痴人说梦话而已！就惠河话及其惠州话而言，别的暂且不说，仅就“雄文”——《惠州话系属考》、《东江中上游土语群研究——粤语惠河系探考》、《惠州方言》（词典）的正式出版发行这事而言，就已是初步足以为惠河话、惠州话“立极”、传承永久了，何来什么“垂死”、“挣扎”、“过一两代,就绝没有……话了”之类事！？有了它们，尔等想要学懂惠州话等，愿“挣扎”一下，也不难啊！不用到“垂死”时就学得会学得懂的，嘻嘻……

[ 本帖最后由 碧野 于 2009-8-24 21:35 编辑 ]

碧野

原帖由 linqifeng 于 2009-8-24 11:01 发表

东坡先生哪里人大家心中有数，其只系被贬到过惠州而已！其被贬地方多了，杭州，广西，海南，难道其也为老海南人，老广西人，老杭州人，非也！

但其后代为客家人，所以东坡先生为客家人先祖之一！哈哈。。。
...

苏东坡寓惠诗选载 （据《惠州志·艺文卷》）

迁居并引

吾绍圣元年至惠州，十月二日，寓居合江楼。是月十八日，迁于嘉祐寺。二年三月十九日，复迁于合江楼。三年四月二十日，复归于嘉祐寺。时方卜筑于白鹤峰之上，新居成，庶几其少安乎？

前年家水东，回首夕阳丽。去年家水西，湿面春雨细。东西两无择，缘尽我辄逝。今年复东徙，旧馆聊一憩。已买白鹤峰，规作终老计。……（后诗句此略）

[附注]宋绍圣三年（1096）四月作品。

食荔支二首并引

惠州太守东堂，祠故相陈文惠公。堂下有公手植荔支一株，郡人谓之将军树。今岁大熟，赏啖之余，下逮吏卒。其高不可致者，纵猿取之。

其二

罗浮山下四时春，卢橘杨梅次第新。日啖荔枝三百颗，不辞长作岭南人。

[附注]宋绍圣三年（1096）四月作品。故相陈文惠公：陈尧佐。太守东堂：在梌山，今（2004）惠州市第四中学是其故址。，





[ 本帖最后由 碧野 于 2009-8-24 23:54 编辑 ]

碧野

[转帖] 原帖作者惠州本地民 *楼主* 发表于惠州·西子论坛-惠民在线论坛-[原创] 主题：惠州及东江流域的本土文化是根，客家文化只是亚根！  2009-8-26  01:06

[原创] 主题：惠州及东江流域的本土文化是根，客家文化只是亚根！

据报道，最近一位市领导在检查市文化场馆建设过程中，在指导做好市博物馆布展工作时说：要“把握好‘客家文化是根’这一布展理念，突出东江流域文化和历史，做深做透，让广大市民、游客，特别是青少年了解历史，了解客家文化。”（详见惠州日报2009年8月18日A1版《打造国内地级市一流文化场馆》文）     其实，惠州及东江流域的历史事实和现实及真相表明，唯其本土文化才是根——主根，广府文化、客家文化、潮汕文化等只不过是亚根！这如同惠州及东江流域的本土文化是其主流，客家文化是其支流的基本事实及真相和道理一样。因此，要突出并让人们了解惠州及东江流域文化和历史，就首先要着力突出其本土文化这个根——主根，其次才是广府文化、客家文化、潮汕文化等的亚根。而绝不应当决不应当着力掩“主根”而彰“亚根” ！     下面就以一个转帖，作为抛砖引玉，以为加入本原创主题的讨论和发表意见的开始。 [转帖] 原帖作者荔浦碧野，发表于百度-粤语吧-“被侵犯的主家人——惠州广府人的泣血控诉”主题版内，以回复署名网民“113.87.209"帖，2009.5.25     东江中上游流域及惠州河源等地文化决不是以客家文化为主！        “东江文化以客家文化为主”吗？决不是！非常错误！楼上所说的“东江文化”——准确地说，应当在“东江”之后加缀“中、上游流域文化”，其中包括博罗、惠州、龙川、河源等地的本地人或曰原住民和宋朝之前流入东江中上游流域及惠州、河源等地的中原汉人——前两者又可称为“主家人”，以与“客家人”相对应——的文化及其源流，才真正是东江主流文化，即东江文化应当是以该地域的“主家人”文化“为主”、为主流；而“客家文化”只不过是其一个支流、其属下的一个组成部分罢了！。         楼上的东江中上游流域及博罗、惠州、龙川、河源等地的历史、文化知识可是不及格啊！知道东江中上游流域及博罗、惠州、龙川、河源等地客家人最早是什么时候来到该地域地区的吗？知道该地域地区客家文化始于何时，真正的该地域地区文化又是始于何人及何时的吗？据有关信史史料记载，后者的肇始，可要比前者早数百年乃至数千年以上；如果“客家文化是东江中上游流域的主流文化”，那，东江中上游流域及博罗、惠州、龙川、河源等地的文明史、人文史、文化史，不是要被删掉、迟延乃至空白了数百年甚至数千年以上了吗！？东江中上游流域及博罗、惠州、龙川、河源等地的主流文化，不是因此而要变成“截流”、“断流”、“无远古源流”的“一段历史空白文化”了吗？！这不是很荒谬吗？！东江中上游流域及博罗、惠州、龙川、河源等地文化，又从何时何人谈起呀？！         著名史学家罗香林《客家研究导论》（1933年出版，上海；上海文艺出版社1992年影印本）第二章、又见袁家骅等《汉语方言概要》（1960年，文字改革出版社）第147页说：客家先民从中原向南迁徙，唐末、五代的第二期南迁，迁离最远的才第一次入粤境，抵达循州（今广东龙川一带）、惠州、诏州。《汉语方言概要》第146页说：不过这些最先移居广东的客家先民，人数还很少；要到宋末至明初的第三期迁徙，广东东部和北部才迁入大量的客民，“广东的客家大半是宋末到明初才兴盛起来的”。无论如何，诚如罗翙云《客方言·自序〉（《语言历史研究所周刊》第8集，85、86、87期合刊，1929）所说：宋时客家居地的户口才分列“主”、“客”，“主客之名当起于宋”；客家人形成汉族一个特殊支派，是宋代以后的事。另，据《惠州市志·人口》（第439页）载：宋末，北方汉人为躲避战乱再次大量南迁，今惠州市境容纳了大量北方移民，即为“客户”，祯州 [按 惠州的前称] 4县 [按 即归善（即今惠阳）、博罗、海丰、河源 ] 原籍6115户、客籍2224户（《太平寰宇记》）。又，据《惠州市志·大事记》（第45页）载：1589年（明万历十七年）惠州府属以长年战乱，民死田荒，多年未复，兴宁、长乐及安远、武平等异邑客民流入归善、海丰、永安地界。另据东江时报一则报道，客家籍的叶挺将军，其在惠阳的开基始祖，是于清康熙元年（1662）从粤东客家地区迁徙入籍归善。总之，“广东的客家大半是宋末到明初才兴盛起来的”；广东境内客家方言的形成，当是宋代以后的事。          [待续]                                              本帖最后由 惠州本地民 于 2009-8-26 11:38 编辑 [注 本转帖至此为止，帖文下文不予续转，可在本主题版内同题《东江中上游流域及惠州河源等地文化决不是以客家文化为主！》帖中续读]

yanxiuhong

今日惠州客家论坛开幕，重点讨论了 东江本地话的属性问题。


改日贴论文大家看看。

yanxiuhong

广府佬都不认同你们惠州人，好意思去热脸贴人家冷屁股。

闽粤客三足鼎立，惠州要想以独立姿态，也难。