客家话PK粤语，谁更接近唐朝中原雅音（中古音）？

ssdsbc

怎么个不押韵
个人觉得很押韵


押韵的标准是什么

[ 本帖最后由 ssdsbc 于 2008-9-12 10:23 编辑 ]

伊万豆夫

原帖由 ssdsbc 于 2008-9-12 10:19 发表
怎么个不押韵
个人觉得很押韵


押韵的标准是什么

王勃「咏风」  

肃肃凉景生，加我林壑清。(粤语Tsing: 闽cing客cin'满大人'Qing)  
驱烟寻涧户，卷雾出山楹。(粤语Ying: 闽ing客in'满大人'Ying)  
去来固无迹，动息如有情。(粤语Tsing: 闽zing客cin'满大人'Qing)  
日落山水静，为君起松声。(粤语Sing: 闽sing客sang'满大人'Sheng *不压韵)

情系珠江

呵呵，SB连押韵都不懂。

伊万豆夫

不同版本之“我是中国人！”
广韵版本：Nga Zjiei Triung Kuek Njin ！
客语版本：Ngai hai Zung gueid ngin！
粤语版本：Ngo hai zong gwok ien！
闽南泉州：Ngua si Diong Gok Lang！
吴语上海：Ngo zy tson koh nyin！
国语版本：Wo shi Zhong Guo Ren！

语音关系，一目了然。

[ 本帖最后由 伊万豆夫 于 2008-9-12 10:40 编辑 ]

情系珠江

粤语版本：Ngo hai zhong gwok ien！

呵呵，粤语还有卷舌音！

情系珠江

原帖由 ssdsbc 于 2008-9-12 09:35 发表
都是受了粤语的影响

专家认为梅县的客家话比较正宗多多少少是有点道理

“正宗”你个头！梅县话成为客家播音标准语言，并不是因为“正宗”，而是广东梅县在所有客家地区中的影响最大。客家话实际上是没有中心语言的，除了播音采用梅县话，客家人并不认同梅县话为“标准语”，而是各说各话，听不懂就用半咸淡普通话或半咸淡粤语。

ssdsbc

原帖由 情系珠江 于 2008-9-12 10:28 发表


呵呵，自称“纯正汉人”的就是“蠢犟汗人”，这点没错。SB还有自知之明。

中介＝混合！新鲜

广州话是三大民系混合成的话
所以客家人听粤语多少有点听得懂,有中介的味道

转个弯就不会了~~食古不化

这些都不重要
无论如何广西土白话就是正宗的广府话~大家去听听吧,很难听的,做好准备~嘻嘻

伊万豆夫

原帖由 情系珠江 于 2008-9-12 10:30 发表
粤语版本：Ngo hai zhong gwok ien！

呵呵，粤语还有卷舌音！

改了，就当被满式胡普强奸一次啦！

情系珠江

原帖由 ssdsbc 于 2008-9-12 10:36 发表



广州话是三大民系混合成的话
所以客家人听粤语多少有点听得懂,有中介的味道

转个弯就不会了~~食古不化

这些都不重要
无论如何广西土白话就是正宗的广府话~大家去听听吧,很难听的,做好准备~嘻嘻

SB！广州话是在粤语白话的基础上形成的标准语、中心语言，与粤西白话在声调、声韵上大体一致（与珠三角粤语的声调、声韵差别较大），是地道粤语之一，而不是“三大民系混合成的话”。

赣粤客语言之间有相似性，粤语对客家词汇影响最大，客家人比较容易听懂粤语不奇怪。广西“土白话”，有一部分应该属于平话。

情系珠江

原帖由 伊万豆夫 于 2008-9-12 10:42 发表

改了，就当被满式胡普强奸一次啦！

伊面豆腐“被满式胡普强奸一次”啦？呵呵，舌头卷成什么样？

粤语没有卷舌音，这是常识。

ssdsbc

原帖由 情系珠江 于 2008-9-12 10:42 发表

SB！广州话是在粤语白话的基础上形成的标准语、中心语言，与粤西白话在声调、声韵上大体一致（与珠三角粤语的声调、声韵差别较大），是地道粤语之一，而不是“三大民系混合成的话”。

赣粤客语言之间有相似性， ...

呵呵
广州话有客家话成分多
广西土白话有客家成分最少哦
另外广州话还有特有的英语词汇

珠三角不就是近十年才爆发户起来的~

[ 本帖最后由 ssdsbc 于 2008-9-12 11:03 编辑 ]

ssdsbc

保护母语最好的地区一般都是乡下
广西确实够乡下，不像珠三角

伊万豆夫

上海的语言歧视现象 http://911.twforum.com/forums/showthread.php?t=169948

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上海属于吴语区，上海人极端鄙视苏北话（江淮官话）。近代历史的发展，尤其是经济的落后使得苏北话（江淮官话）沦为弱势语言。上海苏北人现在大多羞于说苏北话，在某网站的调查上显示绝大多数苏北籍人士竟然认为苏北话和吴语关系密切而和北方话无关。江南江北的人们本是同文同种，几千年的血脉交融，同文同种这个在中华文化大圈子是这样，不过大圈子之下还有小圈子，淮和吴越就是两个小圈子。对于沪人而言，所谓的江北人是指扬州、盐城、淮阴等地的人（可能就是苏中地区吧），应该不包括徐州那里。所谓的江北人应该是沪人对于原江苏中部地区人的一种蔑称，但是，在上海，文革前的人口统计，上海本地人仅占18％，江苏人占39％。现在的情况更加突出，上海本地人只占12％，江苏人占42％。历史上跟上海淮裔发生矛盾的主要是上海浙裔。
上海话其实是北部吴语的通语，因为上海近代的居民就是主要由江浙移民和土著混合，语言也是如此；上海话里面有宁波话、绍兴话等浙北成分，也有苏州话乃至苏北话的成分。比如：上海话说“大饼”的“大”发“da”音，这就是受苏北话影响，上海吴语“大”念“du”；还有“脆麻花”的“麻”发“ma”音，上海吴语“麻”本音是“mu”。
我虽不是江苏籍贯，但是我认为尊重少数族群的文化权益，保障而不是借势侵蚀他们的语言使用空间，这才是普世价值下的天经地义。上海是一座人口和地域上的特大城市，不是皖南宣州那样的山区农村。上海从开埠以来就是众多族群共同的生活区域，从来就不是纯吴语城市。上海经济是靠不同族群的移民一起发展起来的，每一群体都发挥过作用。不光淮裔是外来人，占上海市区人口大多数的狭义上海人也是移民。而如果采取种种显性隐性的文化歧视，企图以此消磨淮裔的文化自主性，则是不折不扣的沙文主义，而且站在大家同为移民的基础上，尤为可恨。

近年来吴语群体的“毁自己”，问题主要出在自己内部，是自己放弃向下一代传授吴语，而不是因为淮裔继续存在的缘故。吴语族群当然有权自保，但是自保不等于要去以卑鄙手段同化淮裔移民。淮裔也并没有完全被同化，他们的母语耗损比较严重，那更是需要保护。

有一部分狭隘的吴语居民，总是以有色眼镜和有罪推定论去看待上海淮裔。对于文化的差异，不是怀着平等的心态，而是钻进猎奇和先入为主的成见。

他们时时刻刻在言语中，在肢体表现上，在社会交际的其他方面歧视和排斥淮裔。这些所作所为，跟白人种族主义分子在美国、在南非歧视非洲裔并没有本质区别。因为上海是中国近代资本主义发展最蓬勃的区域，所以也萌生了最严重的族群矛盾。但是，上海人从来没有像美国、南非、澳洲的白人社会那样反思过族群歧视的严重性。相反，今天甚至还有很多不明是非的人，希望通过时间与同化去遮蔽这些社会问题。

我只想提醒一点：上海淮裔一直存在着，他们的权益一直在受到事实上的侵害。只要淮裔的文化待遇一天不与吴裔平等，那么上海的文化多样性就一天实现不了。既然连上海市民内部的文化分歧都不能和谐存在，那么哪里还有可能向外争取和谐上海要实现多元文化的气氛，最关键的倒不是向国语群体争取吴语的权利。而是“反求诸己”，彻底偿还吴语群体压迫淮语群体而欠下的一笔历史债。

这决不能通过和稀泥的态度去完成，回避问题、企图让时间冲淡记忆的做法是可耻的。吴语群体需要通过一个代言人，光明正大地向世代为上海发展做出贡献的淮裔真诚道歉。

淮裔在上海使用淮语，往往受到这样那样的非议。而且多数情况下是对方带着先入为主的
观念评判人。这不是出于经济能力或人品素质在评判人，而是根据言语口音实行歧视。这种现象给淮裔造成社会性的心理压力，使他们羞于公开讲自己的母语。导致的直接后果之一，就是淮语在上海淮裔社区得不到应有的继承发扬。这是迫于外界压力，而非完全取决于社区自主选择的结果，是不正常的。

江淮人移居上海，性质跟其他长三角移民进入上海没什么本质上的两样。淮籍移民和其他移民一样为建设上海作出实实在在的贡献，一样有功劳。

人权的平等必然包括语言权，淮裔在上海必须享有选择使用何种语言的自由。那种专门针对上海淮裔使用淮语或江淮腔吴语的歧视，是野蛮粗暴不讲理的。由于这种歧视造成上海淮社的文化流失，上海社会的吴语主流人群负有责任。

攘外必先安内，上海社会尊重文化多样性的氛围，必须从上海社会内部做起。首先是讲吴语的上海市民和讲淮语的上海市民之间的互相理解、包容与尊重。语言间的问题，反映到现实中就是使用不同语言的人群间的问题。上海土地上的多语的和谐，必须实现为上海市民的不同母语群体之间的和谐。不能实现这种向内的包容与尊重，就完全没有基础谈什么国语和方言的共存。

要求多样性，首先是反求诸己，是实现自身对多语现象的包容力与心态和谐。其次，才是站在这个基础上，向外、向强势语言寻求被理解被包容与被尊重。如果自己就只信奉文化上弱肉强食，那么向强势语言提出的要求就显得苍白。那种做法是双重标准，不是站在真正理解普世价值与文化多样性的基础上的。

攘外必先安内，要被尊重就要先学会尊重人，否则就是典型的欺软怕硬的虚伪逻辑。要自己族群的独特文化价值被珍视，首先就至少不能蔑视其他族群的独特文化价值。为吴语寻求前途的事业，要想区别于那种江湖啸聚，首先要在文化观念上告别蒙昧。

伊万豆夫

本人繫上海吳人，從一個外鄉人的角度，就聽感而言覺得：客語介于粵語和北語之間。
對我而言，客語易懂難學，粵語難懂易學，不知這究竟是何道理？

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粤语是强势语言，影视歌常听到的语音。
客家话，一个缺乏在影视歌界发声的语言，自然不好学，对学习者来说，一无学习动力，二缺乏良好的学习环境或氛围。