为啥赣州人在广东自称客家人的少（几乎没有），而是称江西人？

坳洲农夫

你连你是“新客”还是“老客”这个问题都不敢回答嘛？还举证你什么呀？
“三十年前广东经济比较落后？”似乎你说的是比江西落后？你说是广东那个地方？广东发展早就不平衡了，梅州人一直向外面“发展”，以摆脱穷乡僻壤的处境，不管是通过读书还是打工移民。这只能说明广东发展不平衡罢啦。旧时梅州地区的人民打工的圣地一直都是珠三角，港澳，东南亚。江西或者其它地方只是补充罢啦。当然，在计划经济闭关锁国时代，也有相当一部分的人没出路去了江西寻食。何况族谱那里人都有，不独你江西人才有。这些都说明不了问题的。而且客家当然与广东存在必然的联系，没有广东，那来客家？毕竟广东的省界至少从元朝以来都一直没多少变过吧（只在粤西有一些县市有变动）。传说南雄曾经是江西划过来的，也只是一种误传罢啦。客家是一种地域文化，这种地域文化主要是源出粤东的，而非其它地方的。所以客家文化也是广东文化的一部分，尽管不是广东文化的主流。
“老客”是不是客家人，这不是你能回答的。如果你是“老客”，你能不能代表“老客”中的大多数呢？如果你是“新客”，你这是越俎代庖。作为外人（严老板也算），更不能对此指手划脚。
客家这个概念，也是后天培养的概念罢啦。这个概念，对梅州人来说，也没有得到全部人的认同。比如我的有些同学，就不会认同什么梅县人，兴宁人，只认同“五华老乡”。你把一部分“老客”认同“客家”就说整个“老客”认同“客家”，也太相当然了吧？没有严谨的考证，还请你收回吧。赣县人我很熟的，很多人是因为举办什么“客家文化聚会”而认识客家的。可见，这个概念在赣州推广一下，也许有市场吧？不过你要求赣州人认同客家话，就不可能了。就像你说的，“新客”和“老客”的语言，差别可不是一般的大呀。就是“老客”之间，交流也很多用普通话或赣州话的，你以为我不知道呀？
“太君”这个词有何不雅呢？你想打就过来打呀，我刚好有空。你英文都可用，为何我就不能用日语？何靠还不是日语，纯正中文呢。你看不开呀？那你就撞壁，搏同情呀。UNDERSTAND？何日君来，咱切磋一下呀？

hky781103

你真是个寡廉鲜耻之徒,要是你父母看到你这种贱样不知会不会学发出   "待我剖了肚子看看，看看我怎么会生下这样的儿子"   的感叹.

hky781103

1  你的主题是错误的，我已经在11#、33#举出了反证，在逻辑上和事实上证明了你的主题的错误。你却始终没有举出你的本证。因此我不能不怀疑你已经默认了你主题的错误。而你所作的所谓辩论 只不过是 你在你的帖子上被我骂成猪头后 心有不甘而死缠烂打而已。

2    我在33#已经证明赣州有老客家人，直接证据是赣州营前陈老先生本人承认自己是老客家并且有客家意识和客家认同。这是客观事实，与我是新客家还是老客家没有必然联系，我无需对你的疑问作出回复，更无需作出任何证明。如果你你对我们的调查结论持有怀疑，你可留下你的联系方法，我们客家助学团队每年都要去一趟营前（2003到现在），届时我会通知你，一道去作你需要的调查，看看新、老客家的相似与差异。

3   我还是再次建议你将你那刺眼的署名“太君”修改掉。如果你不经意署名则是你的无心，如果你不清楚“太君”的含义则是你无知。现在我已经指出了，你还用这样的署名，那么你是一个无耻又无赖之徒。一个人要别人的尊重首先从自尊开始。

hky781103

4    客家文化的源头在赣南,这是一个不争的事实.  客家文化和广东文化存在着交集,但你不能就以此认为客家文化是广东文化的一部分,正如我也不能说,广东文化是客家文化的一部分一样.你这样的结论太主观 太武断.

坳洲农夫

你不如说客家文化的源头在非洲吧.客家文化当然是在广东发展并成熟起来的,当然是广东文化的一部分,有何好怀疑的呢?
傻小子,怎么对太君如此感冒呀?
赣州"老客"是你证明出来的?早有人"研究"出来了,什么你证明出来的?本地人就本地人,"老客"也只是一些矫情人士对他们的称呼罢啦.当然,一部分本地人也接受"老客",因为"老客"表示够老资格呀.可惜彼此之间都不能交流,能碰出什么火花?能有多少的接受度?
你是"新客"还是"老客(本地人)"都不敢承认,数典忘祖呀,还有啥好谈的呢?

hky781103

你这个贱货,有名字好好不用,偏称"太君",不知你爸是日本鬼子还是你爷是日本鬼子.这才是最大的数典忘祖呀.
要是你父母看到你这种贱样不知会不会学发出   "待我剖了肚子看看，看看我怎么会生下这样的垃圾"   的感叹.

坳洲农夫

得了狂犬病乱咬人啦？没那闲功夫和你瞎扯蛋，希望网管能够清扫一下吧。

或许严老板也是需要人来捣蛋一下，提高点人气乎？

hky781103

1   作为曾经客家老乡会(风情网会员前称)前200名的会员,我从2000年就开始关注客家风情网页(第一个号已经忘了密码),我看的多 说的少,如果提到骂人,我骂过       一吊钱 鹿顶公 情系珠江 还有就是你坳洲农夫,你们这些人经常在风情网歪曲事实 攻击 诋毁客家文化,个性毫无节制的张扬来破坏整体和谐,就犹如一颗颗老鼠屎一般坏了一锅汤.风情网中很多是学术人,因而谦虚有礼,很少了解到人性丑陋的一面,作为法律人我从来都认为  "刑奸顽者用重典",对坳洲农夫这种人不仅要骂,还希望取消他的会员资格. 换个角度说,我们客家人太老实了,要是他们这些人这样诋毁湖湘 江浙 甚至潮汕文化,早就被骂的灰头灰脸了, 这些家伙也似乎就吃准我们客家人老实这一点. 最开始我和坳洲农夫摆事实和讲道理,我还搞了好几次调查取证.而没坳洲农夫有任何调查取证(现在你都还没有对你的主题举证),有的只是主观臆断,还胡搅蛮缠,死活不讲理,就犹如一个无赖,还不以为耻反以为荣的用什么日本"太君",要是你小子在背上写着日本"太君"走到大街上肯定被人用砖拍死,对于这样的垃圾我又怎么不骂.


2 作为客家助学团队的一员,我深深明白客家当前面对的困难,我衷心的希望众多热爱客家的乡亲能够站出来为客家说话,为客家出力.

坳洲农夫

太君强奸过你先人呀？这么大意见？

看过《萧十一郎》嘛？里面就有个“太君”。像你这样的不学无术之徒最喜欢在此喧哗，偶尔来出出他们的丑，这也是我的小乐趣呀。我都说有时间啦，过来呀。我休假到正月十六，正闲的无聊呢。你如果不来，你就是大大的没种的。

死后有三万太君陪我，那才叫美呢。

hky781103

对你两个含有诋毁客家文化的帖子,我都采用你的矛攻你的盾.在你的帖子里,用你的手法把你骂的灰头灰脸,你所能做的只是发出一些苍白无力且无聊的回复,及被人骂成猪头后心有不甘所作的谩骂,你的出息也仅此而已.
   或许我真的骂你狠了点,但是你应该知道"歪曲一个人可能仅仅污染一个河段,而歪曲一个地域文化就是污染了整条河流".作为客家文化这条河流,我们希望是,清之见底 明之如镜 触不直者而去之.因此我们的言论应该建立在尊重客家文化的基础上.
   PPS你坳洲农夫不要在客家风情网到处煽风点火 讥讽谩骂客家文化,剃人头者人亦剃其头.除非你真的要做没头没脸 无法无天之徒.

坳洲农夫

我欠你一顿打呀,你过来呀,如果不敢过来,你那是大大的没种的.
说到就要做到呀,否则你是男人嘛?

yanxiuhong

冷静点,难得有个对手争辩,不要随便气跑了.

新老客有同源,也有歧异.怎么看待,可以实地调查取证.

客家文化的近源,与赣中南密切联系,不限于广东境内.

linqifeng

原帖由 坳洲农夫 于 2008-2-21 11:53 发表
我欠你一顿打呀,你过来呀,如果不敢过来,你那是大大的没种的.
说到就要做到呀,否则你是男人嘛?

阿蓝弟弟,没见过您这种方式邀请客人到五华计! 对了,您和客人经过紫金时,到捱屋吓食餐饭!

坳洲农夫

原帖由 yanxiuhong 于 2008-2-21 16:25 发表
冷静点,难得有个对手争辩,不要随便气跑了.

8托，好像说的是我先开骂似的？什么时候我先开骂过？你想平衡一下（还是想打击ME呢？），让人家有台阶下吧？明说嘛，别扭扭捏捏的，大姑娘一样。

原帖由 yanxiuhong 于 2008-2-21 16:25 发表
新老客有同源,也有歧异.怎么看待,可以实地调查取证.
客家文化的近源,与赣中南密切联系,不限于广东境内.

同源？人类都同源。客家人广府人也同源。
什么“老客”？“本地人”就“本地人”，还“老客”？“老”就表示第一？正宗？老资格？早？8托，他们就不会发展的？不会有其它人群融入的？何况当“客家人（当时还不叫客家人）”从广东移入江西的时候，发生的冲突不亚于客家人迁入粤中的时候。如果客家人和本地人真的是同一族群，语言相同的话，怎么会发生这么大的冲突呢？直到老毛闹革命的时候还在发生？
本地人接受客家人进入的状况，是经过几个世纪的挣扎的，这是外来移民进入土著的必然经历，血与火的交融，本来就是人类正常的发展史呀。现在客家人仗着“娘家”势力强，就想“同化”本地人为客家人？当然，客家文人还聪明地“尊称”赣南的本地人为“老客”，妄图让赣南本地人也接受“客家”这个概念。确实，也有一些人接受了，比如本网那个“正宗客家人”。可惜即使那些本地人接受了“客家”这个概念，对“客家”这个概念的认识也是有偏差的，而且“彼客”与“此客”的接受度也是有限的，说直一点就是彼此见面也是不愿搭理的，不能沟通的。就像本网有很多人支持惠州的本地人为客家人，但在惠州当地，有几个惠州本地人会认同他们是客家人？有几个惠客家人会认同本地人为客家人？扩大化客家的概念，除了产生泡沫，让人空虚外，还有什么呢？

客家文化的源头当然是多源的，还用说嘛？但客家文化是在广东发展成熟的，“客家”这个概念是在广东产生的，并在清末被广大客家人接受的（所以台湾，东南亚及其它主要在清末移民的地区都接受客家的概念，而主要在清末以前移民的地区（如四川，广西一部分，粤西一部分，江西等地）没有接受客家的概念，一直到最近才有客家的概念，其中江西的因为邻近广东，也比四川早接受客家的概念），这也是无容置疑的。看透事物的本质要看事物的主要矛盾，而非捉一些细枝末叶。客家文化产生并成熟于广东，并通过移民向外扩展。虽然客家的移民在其它地方（非广东）也取得了很好的成绩，但无论是影响力还是人口数量来说，现在客家文化的重心仍然是在广东，在粤东。
江西人说他那里的客家文化才是正宗的，就像广西人说他们那里的广府文化才是正宗的一样，愚蠢。

[ 本帖最后由 坳洲农夫 于 2008-2-22 11:40 编辑 ]

阿端哥

原帖由 坳洲农夫 于 2008-2-22 11:34 发表
8托，好像说的是我先开骂似的？什么时候我先开骂过？你想平衡一下（还是想打击ME呢？），让人家有台阶下吧？明说嘛，别扭扭捏捏的，大姑娘一样。

同源？人类都同源。客家人广府人也同源。
什么“老客”？“本地人 ...

赣南是客家祖居，虽然日久地远，与广东客家情疏，但历史进程中粤东客家对赣南的影响是非常大的，否则便没有当今赣南客家绰号浮显的。粤东、赣南地缘是相邻，文化是同一性的、相互与共的，换句话说，赣南不是认不认同与粤东文化同源性的问题，而是赣南认不认同于粤东产生的客家绰号的问题。除非赣南只有自身本土文化认同，否则便是客家认同，换句话说他不可能是南方其他族属认同的了。主流认同赣南是客家摇篮，只要这个认同主流不是杜撰的，否则认同主流是理所当然的。