【讨论】曾姓客家人是否来自山东

巴人

Posted by xnchan at 2004-6-17 21:20
巴人兄台,至於佑孫公及廣新公的祠堂在那裏我也不清楚,或者我回興寧時,替你問一下看有否人知道在那裏?會否在興寧北廂龍歸洞呢?這真要問一下這裏有否人知呢?

多谢xnchan老乡的关心和帮助，在下十分感激你！涯认为广新公的祠堂肯定建在于兴宁市的，至于佑孙公的祠堂可能还有五华县吧！

民工

巴人，你好。这个辈份是不是有一个轮回的。你在上面所说高你十辈的白公，真的有点奇怪了，除非他们家在很久以前就开始实行晚婚晚育了！

xnchan

民工,你好,你有否聽過字輩輪迴這個說法嗎?就目前來說,還有很長時間都沒法用完現在的字輩,那有可能這麼快就要重新來過呢?何況他們上祖也不是用這個字輩的,因為所有曾氏都是從第63代起就用'宏聞貞尚衍'這些字輩的,這些在族譜上也有記載的,不是三兩個就可以隨便起用,慶字輩是曾子第75代孫,如何大家都沒有準則去做,那麼字輩就失去意義了,也枉費先賢的一番心機,如果要查證這些,看來關鍵還在河源曾氏的族譜上,才能得知那處地方出錯,不知你們覺得如何?

巴人

Posted by xnchan at 2004-6-18 20:25
民工,你好,你有否聽過字輩輪迴這個說法嗎?就目前來說,還有很長時間都沒法用完現在的字輩,那有可能這麼快就要重新來過呢?何況他們上祖也不是用這個字輩的,因為所有曾氏都是從第63代起就用'宏聞貞尚衍'這些字輩的,這 ...

陈姓老乡，你好！据说陈朝皇室陈元光裔孙陈叔明共有九子，成为巨族，奉谕巨族分居，乃散布九州。“九子分九州，满子封汀州”的陈魁（其实为第六子），字参琬，敕封大夫，携带家室97口迁汀州，为汀州陈姓始祖，不知道你是否为陈魁之后呢？
你真是比较关心曾姓族谱的，不知道你的阿婆、阿妈、或者老婆的外家是不是曾姓家族里面的一员呢？你手上的曾姓族谱是从那里来吗？可以告诉涯吗？涯等着你的答复。

[ Last edited by 巴人 on 2004-6-19 at 00:54 ]

巴人

Posted by 民工 at 2004-6-18 18:25
巴人，你好。这个辈份是不是有一个轮回的。你在上面所说高你十辈的白公，真的有点奇怪了，除非他们家在很久以前就开始实行晚婚晚育了！

没有可能会轮回的，只不过他们河源当地的曾姓人搞错罢了，只要从新认真地整理过去的族谱，就可能将辈份改正过来的；比如搞清楚是曾子第几代人，就可以搞清楚自己就属于那个辈份，你说不是更好吗？

xnchan

巴人兄,你學識很淵博,知道陳魁的事,我是陳魁之後裔,入粵已七百多年.
我老婆外家及我阿婆外家都是姓曾的,而我老屋的人差不多都是娶姓曾的,所以有人說我家除了陳姓外,最多就是曾姓,我父親自少在曾屋長大,所以我自少父親就告訢我曾氏的字輩了,而且我曾看幾部曾氏族譜,所以對曾氏比較熟悉,

巴人

Posted by xnchan at 2004-6-19 21:31
巴人兄,你學識很淵博,知道陳魁的事,我是陳魁之後裔,入粵已七百多年.
我老婆外家及我阿婆外家都是姓曾的,而我老屋的人差不多都是娶姓曾的,所以有人說我家除了陳姓外,最多就是曾姓,我父親自少在曾屋長大,所以我自少 ...

老乡，真是不出涯所料，原来你同曾姓有这么大的缘分呀！
老乡，不知道你几时迁去香港定居呢？不知道你们家里的人还讲不讲客家话呢？据涯所知，香港客家话只有60岁以上的阿公、阿婆才说的，后生一代大部分都不会讲了。
你最近那年回过老家兴宁市呢？

xnchan

巴人兄,我們在港的親戚大多數會講客家話,因為大部分仍與鄉中有聯系,但大家相聚時,年輕的一輩多用白話交談,只是與長輩交談才用客家話,我上次返鄉已是幾年前的事了,那次是為了祖屋的事才回鄉,否則平時要返工,那有時間返鄉.不像你們容易安排時間,可以四處去辦事,不知你有否弄清你族中的來源嗎?曾氏族譜記載了廣海公遷往翁源,而其他的卻沒有記載,希望你能聯系到廣淵公的後裔吧,

[ Last edited by xnchan on 2004-6-22 at 09:24 ]

巴人

Posted by xnchan at 2004-6-22 09:23
巴人兄,我們在港的親戚大多數會講客家話,因為大部分仍與鄉中有聯系,但大家相聚時,年輕的一輩多用白話交談,只是與長輩交談才用客家話,我上次返鄉已是幾年前的事了,那次是為了祖屋的事才回鄉,否則平時要返工,那有時 ...

xnchan老乡，你好！多谢你的关心，涯到现在还没有搞清楚这一房的族谱，因为涯村中的族谱缺少了14代，也就是从广渊公（54世）到涯迁去鹤山的始祖自达公（68世）这段距离还没有搞清楚；涯在论坛上见过一位曾姓网友，他说是广渊公一房人，他的老家在五华县水寨镇附近居住，听他说他们的村落曾姓人大约有一千左右，在9几年集合过各地方的广渊公后人重修广渊公总谱，可惜当时涯村落没有收到通知；他父亲在县城水寨镇还拿了一本族谱回来，但现在不知道什么原因，不见他来个论坛了。
涯祖家惠东县已经没有涯迁来鹤山始祖的村落了，所以涯不打算去惠东寻根了。
其实涯的工作也是很忙的，根本就没有空闲的时间来的，一个星期只有一天假期，所以也是去不了很远的地方的。

woodszeng

巴人宗侄哥您好！
我是肇庆高要人,庆字辈,广府人.听家里人说,先祖在明朝从珠矶巷迁到高要,但族谱在文革被烧了,只知道先祖叫曾三举,其他就一概不知了.
巴人侄哥您见多识广,能解开我的一些疑问吗?
1.除了我这里的曾姓,其他广府曾姓也有很多是在明朝从珠矶巷迁出的,请问这些曾姓人家在明朝时的珠矶巷里是不是生活在一起的,只是迁出的时候才分开?还是他们在珠矶巷里已经分开,互相没什么联系?
我这里的曾姓应该跟深圳的那个各留着半块石头的不同,因为从来没有听老人说过;
2.广府的曾姓的传承脉络是怎样的?
3.最早从江西迁到珠矶巷的曾姓先祖是谁?他是所有广府曾姓的先祖吗?广府曾姓在珠矶巷里住了多少年,才迁到珠江三角?
4.我们镇上还有一条村有曾姓人家,但似乎跟我们不同一个派系,虽然都是广府人.请问各位谁能提供关于所有广府曾姓的资料?或在哪里可以得到更多资料?
巴人侄哥请不要见怪现在有只关心管府曾,因为我想先了解切身的祖先.
我住在广东南海,请问各位在附近地区吗?我们可以多联系.
祝曾姓同宗父老兄弟姐妹百事可乐.
www.chasemachinery.com
woods@chasemachinery.com

巴人

[quote]Posted by woodszeng at 2004-6-22 23:55
1、涯个人认为珠矶巷只不过是一个广府人从中原南迁的中转站，至于广府人的曾姓始祖，涯认为可能没有这个始祖；要讲有，就只能追到江西，因为广府人的曾姓是在不同朝代从江西迁来广东的，而你们的村中的始祖是明朝之后才迁来高要的，所以就肯定在珠矶巷里没有一个始祖；并且谱谱都是从明朝以后才兴起修谱的，此前的谱谱太多都不可能相信，而客家人是元末明初才从福建宁化石壁村迁来梅州的，在当时就已经兴起了修谱，所以客家曾姓以后的族谱就比较可信。
2、广府的曾姓的传承脉络是怎样的：丞公次房曾旧(宗圣34代)，唐圣历中(699)，迁居江西永丰县云盖乡望仙里。曾旧6传有裔孙蟾、虫共，分衍两房，长房曾蟾，迁赣南虔州，生五子，长子洪祥，裔衍广东增城；次子洪立，裔衍赣东南丰；三子中立，裔衍宁都；四子中美，裔衍广东保昌，始兴，广州、南州、新会等县。
3、最早迁去广东定居可能是洪祥公的后人或者中美公后人，我个人觉得中美公后人才是珠矶巷的始祖来的，但叫何名字，就不得而知了，估计广府还是以江祥公或者中美公为始祖吧！因为都是他们的后人迁去广东的。南宋中期，因为胡妃事件，大部分广府人的先祖都是从南雄（保昌）坐小船顺水流去广州定居、然后才散居珠江三角洲；现在广州也有一个珠矶巷，可能就是南雄的先民迁去珠三角洲最初居地吧！
4、其实广府曾姓人可能在唐朝的时候就已经迁来广东定居了，因为南方始祖曾据是从西汉就迁来江西庐陵县定居了，后人都有可能很早迁来广东了；但在明朝兴起修祖谱的时候，广府曾姓人都讲自己是从南雄迁过来的，而族谱就错漏百出，在南雄就找不到广府人共同的始祖来的，只有追到江西才找到始祖，所以说广府曾姓人不是从一个时代迁来的，而是在各个朝代不断地迁去珠江三角洲的。

woodszeng

巴人宗侄哥,谢谢!
真是太复杂了...这估计又成悬案了?
请问到中山图书馆查族谱,比如<南海曾姓族谱>资料也不可信吗?曾姓族谱都要报(明清)朝廷审定后,才准予颁布,对吗?
春秋以前的(繒)鄫国是不断迁移的,请问有迁到过湖北随县(国)曾国吗?湖北随国/曾国与曾姓应该是无关的吧?他的国王姓姬,对吗?

woodszeng

巴人宗侄哥您好!
请看以下一段广宁政府文献的记录,您有曾驯公的资料吗?
谢谢
=============

广东广宁县曾姓来源
    （一）西林曾姓：该姓居民以曾子为第一世始祖。曾子是著名思想家、教育家孔子的弟子，春秋时鲁国武城（在今山东省费县）人。南来后叶，一支曾氏后裔迁至赣南虔州（今江西省赣州），曾驯（曾子四十一世孙）再南迁越过大庾岭，徒居广东南雄。南宋咸淳癸酉（废宗九年·1273）, 因元兵南侵，乘船南下，旅居南海九江，过了三代，至元代初期，迁居于荔洞口（今厚溪区），后分支旺竹迳、曾村、西林等地⑶。

巴人

Posted by woodszeng at 2004-6-27 23:17
巴人宗侄哥,谢谢!
真是太复杂了...这估计又成悬案了?
请问到中山图书馆查族谱,比如<南海曾姓族谱>资料也不可信吗?曾姓族谱都要报(明清)朝廷审定后,才准予颁布,对吗?
春秋以前的(繒)鄫国是不断迁移的,请问 ...

11114【广东潮洲】潮郡九邑曾氐宗祠祠簿一册
      （清）光绪十七年曾董理等纂修
        民国二十二年（1933）重刊本
          广东汕头市档
11115【广东潮洲】潮安敬慎堂曾氏家谱不分卷
      （民国）曾清河修
      民国十八年（1929）石印本  一册
          广东中山图
11116【广东】南海曾氏族谱不分卷
      （清）曾毓郯重修
      清光绪五年（1879）刻本
          广东中山图
      注：版心作《武城曾氏重修族谱》。
111i7【广东】南海曾氏家谱不分卷
      （清）曾梦鸿等编
      清光绪三年（1877）钞本
          广东中山图
11118【广东梅县】曾氏家谱
      清乾隆二十五年（1760）钞本  一册
          台湾
11119【广东】梅县曾氏祠不分卷
      （清）曾祖禹  曾景行纂修
      清乾隆四十七年（1782）序刻本  一册
          广东中山图
      注：封签作《梅城凤尾阁曾氏大宗祠谱》。
11120【广东】蕉岭曾氏族谱不分卷
      （清）曾毓郯重修
      清同治十一年（1872）刻本
          广东中山图
      注：版心作《武城曾氏重修族谱》。
11121【广东兴宁】曾氏族谱不分卷
      （民国）曾庆良等重修
      民国十三年（1924）油印本  一册
          日本  美国
以上的曾姓族谱，你认为那一份比较接近高要曾姓的族谱，你就去查一查，我估计《南海曾氏族谱不分卷》可能有你找的资料。
中山图书馆有一本全国曾姓总谱，里面会有你高要曾姓的资料。
可不可信是因人而异的，信其则有，不信其则无；元朝之前的族谱，可信度极低，明朝之后的族谱大致可信。
曾姓族谱都要报(明清)朝廷审定后,才准予颁布，这只是对于全国曾姓总谱而言的，而全国曾姓总谱在中山图书馆就只有唯一一本。
此国为随国，其诸侯为曾侯，他的后人没有姓曾的。所以同我们姓曾是没有关系的，我始祖为曾巫，天下姓曾都是他的后人，而曾子就是曾巫的五世孙。

巴人

Posted by woodszeng at 2004-6-28 00:54
巴人宗侄哥您好!
请看以下一段广宁政府文献的记录,您有曾驯公的资料吗?
谢谢
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广东广宁县曾姓来源
    （一）西林曾姓：该姓居民以曾子为第一世始祖。曾子是著名思想家、教育家孔子的弟子，春 ...

我没有曾驯公的资料，但经你对他介绍之后，我觉得他可能就是香港政务司曾荫权的始祖，因为曾荫权的祖籍是南海九江人。
高明更楼镇泽河村有接近三千曾姓人，他的始祖是元末明初从南海勒流镇（今属于顺德区管辖）迁来高明更楼镇开基散叶。我觉得广府曾姓人的始祖很多都是来自南海市，我见过几条曾姓人的村落，他们都说始祖是从南海迁来的，而南海的始祖就是从南雄迁过来的，所以他们有些直接说是从南雄珠矶巷迁来的。但南海的始祖是不是广府人的始祖，我就不知而知了，但我知道广府人肯定不止一个始祖的。

[ Last edited by 巴人 on 2004-6-29 at 20:51 ]