武平县是不是纯客家县？（据相关资料显示，武平县还是纯客家县）

30000

原帖由 hd136302 于 2007-7-30 15:55 发表

按你的逻辑，新加坡的华族还是华族吗？他们就叫新加坡族好了？
美国的华族呢？是美利坚族？和白人黑人一个民族？
印尼的华族是印尼族吗？1998年暴乱，是印尼的“印尼民族”内讧和自相残杀？

新加坡人与中国人当然有不同的意识形态了，不是嘛？
美国华人与中国人当然也不同啦，不然王朔也不会说美国的广东人没有国家观念。
印尼的华人，与中国人也当然不同啦。印尼华人已经变成了印尼的一个民族了。这其间，既有联系，又有区别。根本就没有黑白分明的界限嘛。

任何族群，都是自然形成的，这其间，没有黑白分明的界限。
民族是个过时的概念了。你的后代就一定是客家人嘛？大家都不能够保证。

你儿子生活的那个群体，不是客家人，成了厦门人，就成了厦门人族群的一个部分了。当然，其间还包含有客家的因素，有何奇怪的？但谁也否认不了，他是厦门人这个族群吧。

我们的后代，与那个群体合，就会成为那个族群里面的人。当然其间可能也与客家有联系。

美国的爱尔兰人还是爱尔兰人嘛？你可以说是，也可以说不是。这其间，没有明显的特征。事实上，很多美国人都不知道他们的祖先是爱尔兰人了。

[ 本帖最后由 30000 于 2007-7-30 16:33 编辑 ]

hd136302

原帖由 30000 于 2007-7-30 16:28 发表
新加坡人与中国人当然有不同的意识形态了，不是嘛？
美国华人与中国人当然也不同啦，不然王朔也不会说美国的广东人没有国家观念。
印尼的华人，与中国人也当然不同啦。印尼华人已经变成了印尼的一个民族了。这其间，既有联系，又有区别。根本就没有黑白分明的界限嘛。

任何族群，都是自然形成的，这其间，没有黑白分明的界限。
民族是个过时的概念了。你的后代就一定是客家人嘛？大家都不能够保证。

民族概念只要有地球人存在就永不消失，只不过消失的是“劣”，留下的“优”，所谓优胜劣汰是也。
说这个世界没有民族之分，没有民族恩怨，是愚民思想，愚人亦愚己。麻木离消亡不远。

我是谈民族，不是谈国家。
新加坡人与中国人当然不同，那就是国家不同。我说的是新加坡的华族是否和中国的汉族同一个民族？
新加坡人是包括华族、马来族、印度族等等民族的。华族其实是汉族，有人认为华族包含回族，我不认同，华族应该只是汉族。

hd136302

原帖由 30000 于 2007-7-30 16:28 发表
你儿子生活的那个群体，不是客家人，成了厦门人，就成了厦门人族群的一个部分了。当然，其间还包含有客家的因素，有何奇怪的？但谁也否认不了，他是厦门人这个族群吧。

我的儿子肯定是汉族人，是客家人的了，这点我有自信。但假如他不会客家话，不要说他不愿意认同自己是客家人，我自己就会向全体客家乡亲们宣布：我儿子不是客家人！

如果他会讲客家话，那么他是厦门客家人（汉族人），厦门是地名，客家是汉族民系。
如果他只会讲普通话，那么他是汉族，什么民系都不是。既非客家亦非福佬。
如果他会讲闽南话，不会讲客家话，那么我就是我家族中我这一支派的客家话的终结者，而他是我家族中我这一支的福佬人的始祖。

30000

族群
族群原指由共同语言、宗教、信仰、习俗、世系、种族、历史和地域等方面的因素构成的社会文化群体，现泛指具有某些共同特点的一群人：如高血压患者是发生脑中风的危险～。

厦门人具有共同地域,共同语言(恐怕不包括新移民),共同社会心理等的特点,当然是一个族群。当然，厦门作为一个移民为主的城市，特点不够鲜明，不过恐怕十数年后就会形成较为稳定的厦门人人群。

现在所谓的广州人，北京人，上海人，香港人等，指的就是族群。

幽壹

我不赞同楼主这种依据所谓的“民族”身份，就简单的将一些人“清离”出“客家人”行列的说法，，，

对于畲族和汉族的关系，我觉得应该区别对待，要讲究特殊性，像武平、上杭这类已完全被汉化或曰客家化了的畲族人，仅因为身份证上标明是“畲族”，就不认同他们是客家人了？这未免太过武断了，，，

我还是认同那种“客家人”标准：首先必须要会讲客家话，然后如果有客家认同，那就是客家人无疑了，，，

没必要像老学究、遗老遗少一样，非要严密区分汉畲之别，一定要讲客家人是纯正汉人，难道就不允许客家人群当中，也有少数民族血统吗？汉族本身就是不断融合其它少数民族、部落而来的嘛。我觉得，客家人的概念，可以包括汉族和非汉族，其最重要的身份标识，乃是是否讲客家话，是以客家话为联系纽带的，，，

hd136302

原帖由 幽壹 于 2007-7-31 22:32 发表
没必要像老学究、遗老遗少一样，非要严密区分汉畲之别，一定要讲客家人是纯正汉人，难道就不允许客家人群当中，也有少数民族血统吗？汉族本身就是不断融合其它少数民族、部落而来的嘛。我觉得，客家人的概念，可以包括汉族和非汉族，其最重要的身份标识，乃是是否讲客家话，是以客家话为联系纽带的，，，

你说对了，是非要严密区分汉畲不可。前面我的帖子已经说得很明白，整个客家乃至整个汉族都有非汉血统。相对的，许多少数民族如满、畲，也有汉族和其他民族血统。融合后的部分产生了新的汉、新的满、新的畲，没有融合的部分到最后结果汉仍是汉、畲仍是畲，满仍是满。

你所说的“客家人的概念，可以包括汉族和非汉族”，我绝对不同意！客家是汉，不是少数民族。客家是汉族与汉族南迁融入少数民族血统发展而成客家民系是两回事。不可混为一谈。

单以语言为判断标准，岂非说中国1000万满族皆系汉族？

最后再说一次，客家人群当中，绝对可以有少数民族血统，但绝对不允许有少数民族身份认同。

[ 本帖最后由 hd136302 于 2007-7-31 23:31 编辑 ]

venen111

不要再談什麼血緣啦!
如果你的二十代祖先是「純種」漢人,其中有十代娶了非漢人,請問你的漢族血統有多純?
相對的,如果你的二十代祖先是少數民族,但世世代代娶「純種」漢人為妻,你就變成最純種漢族的少數民族了.
所以談血緣真的是很無聊的事.

hd136302

楼上的看帖不经思考。不知我意。

hd136302

客家在千年历史进程中融入畲、百越的异族血液而得以不断壮大，但不能因此认为这个融合了畲、百越血统的人群——客家人，就是汉、畲两个民族组成的“联合国”。

说汉语（客家话），写汉字，是客家的最重要汉民族特征。这与客家的汉族血统多纯正绝对无关，而是民族认同与民族忠诚的问题。

我认同汉族，而不认同客家亦汉亦畲的立场不坚定的观念。

谁要想分裂大汉民族，把客家当作畲族或亦汉亦畲，我只好和他划清界线。

[ 本帖最后由 hd136302 于 2007-8-1 00:11 编辑 ]

venen111

那麼我先和你劃清界線

hd136302

venen111是畲族？
如此，venen111非我族类，是个会说汉语（客家话）无民族语言的畲族。如同会说汉语（北方官话）无民族语言的满族。

武平县的那占武平人口18.6%的钟雷蓝不知申请畲族成功没有？1987年武平县人民政府已向福建省人民政府和国家民族事务委员会提出报告，请求认定他们的畲族身份。省人民政府已经同意，只待国家民委批复。现在是2007年了，20年了，不知国家民委批复了没有？
若批复了，我准备也和他们划清界线，不再互称客家乡亲。

[ 本帖最后由 hd136302 于 2007-8-1 01:47 编辑 ]

唔声唔声正先生

这么严重，要划清界限，非友即敌乎？

venen111

原帖由 hd136302 于 2007-8-1 01:33 发表
venen111是畲族？
如此，venen111非我族类，是个会说汉语（客家话）无民族语言的畲族。如同会说汉语（北方官话）无民族语言的满族。

武平县的那占武平人口18.6%的钟雷蓝不知申请畲族成功没有？1987年武平县 ...

我是什麼族?不可考啦!

你就這麼有把握不會歧視到你的幾十代老祖宗?

你又算哪棵蔥?需要你界定誰是不是客家人?太抬舉自己了吧?

hd136302

原帖由 唔声唔声正先生 于 2007-8-1 07:50 发表

这么严重，要划清界限，非友即敌乎？

不是友不友敌不敌的问题。
我只知道异族不可能以汉荣为荣，以汉耻为耻。所谓划清界线，是针对我与畲族是否客家乡亲而言。他是汉族就与我是客家乡亲。是异族，不是他们把我排除出客家队伍，就是我把他们排除在客家之外。
按你的逻辑，中国有56个民族，彼此是敌乎？！

hd136302

原帖由 venen111 于 2007-8-1 08:55 发表

我是什麼族?不可考啦!

你就這麼有把握不會歧視到你的幾十代老祖宗?

你又算哪棵蔥?需要你界定誰是不是客家人?太抬舉自己了吧?

连自己是什么族都不敢说。最多叫你声台胞。

我都说了多少遍了，我不会以我可能是畲族百越之后而为耻，相反的我反以为荣，因为汉族以博大精深的语言文化不断注入新鲜血液得以不断壮大。
闽粤赣边区，发展到最后，没形成新的民族，而是汉族的更加强大。融合了其他民族的汉仍是汉，不愿归化的畲仍是畲。
把现代的汉、畲区分开来，也会有歧视到几十代老祖宗的道理？！

是客家人就有权利讨论客家事。难道只有专家和学者才有资格谈论客家？！
照这么讲，你我都因远离客家论坛。