探寻客家历史足迹之河南站——专题报道

情系珠江

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NO.22244  RE:探寻客家历史足迹之河南站——专题报道 ( 2003-9-22 03:39 )

情系珠江 于 2003-9-21 15:31 写道：
团结起来，打破思想桎梏，勇敢地穿上沙滩裤到海滩晒太阳，勇敢地贴上“广东”、“华南”牌标签搏击商海！  


我刚想说开楼的文章写的的确肉麻，想不到这更加肉麻。佩服。

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哪里哪里，您老买一件北方码的衣服、一双北方码的鞋子穿穿，看看怎么样？
眼距较宽、眼睛较大、鼻翼较宽等等南方人尤其是华南人特有的体貌特征在客家人中普遍存在，说明了什么？
我就不信，“同在阳光下”的呼唤，会比开贴的“乱点鸳鸯”“单线联系”“肉麻”。
tnnd，开贴的文章，神圣的“龙的传人”，竟然被搞成了“单线”串起来的东东。我愤怒，我抗议！抗议把岭南这片热土上我等堂堂汉族视若无物、视作“异端”排斥在外的醋坛子“文化”！
华夏的海纳百川的精神，放眼四海的气魄，这些人懂不懂？
客家老人寻根的热忱，令人感动，这是和全体华夏子孙一样的质朴感情、一样的炽热情怀。问题是作者曲解了这种感情，曲解了我们民族的凝聚精神！
中原大地的中原文化为什么风光不再？移植到南方的中原文明为什么会因地因时而异，出现较大的落差？从这一点就可看到一点端倪。
连雄踞全国文化巅峰之一的吴越文化都被视作“蛮夷”不堪，华南的强势文化广府文化贬成“化外”弱物又算得了什么？面对各种与弘扬文化精神格格不入的“文化”，只要有时间，就不能袖手旁观。无声无息，并不能掩住这种“中原文化”悄然滑坡的负面影响。

[ 本帖由 情系珠江 于 2003-9-22 23:03 最后编辑 ]

情系珠江

成功人士不当网虫。
[ 本帖由 情系珠江 于 2003-9-23 00:09 最后编辑 ]

南洋客

kuang 于 2003-9-22 17:26 写道：
闽南人的确长的较黑。依我看，如果客家里找到了一个较黑的，大概闽南人就能找到三四个。
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你见过几个闽南人，马来西亚的？本土的？台湾的？得出这么精确的结论？我见过的客家人还没我白，也?......

我这华人六百万，其中50%是闽南人。台湾？人人都知道台湾南部人都长的较黑，当然你可以说混有原住民血统，但我这有些闽南人就长的和那没两样。本土的我只看过照片，都是偷渡来这打工被逮到的新闻照片。不过我不把这些偷渡的列入考虑当中，因为都是些劳工，但样子是典型的闽南人模样无疑。总的说来，闽南人长的黑的比例比粤人还高。

南洋客

河源客家 于 2003-9-22 21:24 写道：
拿外貌特征来区分哪个民系是不是有点“种族歧视”的味道？有马来眼并不羞于见人，何况南方汉族很难从外貌特征来区分（最少广东省有三种民系，外貌没什么区别），老谈这些是不是有碍于民系之间的团结呢？同是白种人，英国人与印度人肤色相差很大，英国人普遍较白，而印度人比黄种人还要黑，但当年英国人占领印度时还认为印度人是他们的同胞呢。何况南方汉族差别很小？ ......

讨论民族特征还被说成是民族歧视。老猫，你该反省反省。

有些东西不谈就能团结吗？

印度上等阶层是中亚的游牧民族和当地土著混合体，比较偏像伊朗人。

英国人当印度人是同胞还是第一次听。如果有也是那些上等阶层，因为方便统治。

南洋客

黎族、高山族、客家人与南中国人体质比较
民族（系） 指数    体高（m）    鼻指数  眼型  肤色 发型
黎族       80.34  1.63        74.09 马来眼 偏黑 直发
高山族     80-85  1.56-1.65   70-85 马来眼 黄棕 波及直发
客家人     80.5   1.65-1.58   80-88 蒙古眼 黄色 直发
南中国人   79-80  1.61        70-99 蒙古眼 黄色 直发

另外，民族学者选取包括高山族在内国内9个主要少数民族15项头面部测量性特征与黎族比较，结果是“黎族与广西汉族最接近，其次与湖南汉族以及台湾省的高山族和台湾平埔族也都较接近” 。

http://www.hainantour.com/20031-2/76.htm

南洋客

连华南“纯正”土著是黄皮肤、直头发、高颧骨（汉越融合后，普遍不是太明显）、双眼皮、大眼睛的常识都不懂

黄皮肤，直头发我不反对(马来人种是卷发的)。客家人婆婆都不喜欢高颧骨的媳妇，因为会被认为比较凶悍。客家人双眼皮会比较不明显，大眼睛的就不普遍了。

如果有“很多”潮人来源于客家，潮州文化和血缘为何与客家相差那么大？潮汕一带比较确凿的由客家迁入成为潮人的有池姓（似乎是客家中比较独特的姓氏）以及一小部分杨姓等等，还有共同的闽越来源等等。

情形就像福佬客，被同化了。以前梅州还是潮州管的呢。关于族谱和姓氏你可到潮人网问。闽越的陈，黄姓就顶了半边天，极不寻常。

客家和广府之间确凿的共同来源有：宋代的赣人、百越土著先民（融合程度较高，不同于潮人的较低融合程度），所以文化、血缘也相对接近一点（相对而言）。

几是广府人开始和客家人拼赣人了？哈哈。

连“畲”都要用替代拼音，有何必要？三大民系与畲族均有血缘联系，其中，客家最为密切，大部分族谱都有畲族特有的郎名法号，而且是连续多代均有（说明这种血缘与文化的痕迹之深）。

我的中文输入打不出这字，只好用拼音了。之前都是剪贴这字的。

郎名法号，都是泊来品。发号，猜想和道教有关系。朗名，古时就有以数字命名方式。这个对于家族人数众多的最为便利，可以一直排下去，即便到了百位仍不会弄错。想想西游记里的二郎神吧。另外小日本许多名字都有二郎，三郎的，怎么不说他们是畲族。

畲族，专家认为属于泰寮人种。从照片、电视看，畲族是带有比较明显的南亚蒙古人种特征的，与古羌人种的藏族、羌族、彝族、纳西族不同。潮汕人与畲族的关系，仅次于客家。

那位专家，说来听听？？你有看过泰国人吗？你应该先研究畲族和客家的关系，他们称客家为什么人。





[ 本帖由 南洋客 于 2003-9-23 15:24 最后编辑 ]

hagar

別老是在血緣 種族狹隘觀念裡打轉

南洋客

有的人总是说从前客家不会和畲族通婚，从前“广府”也不和壮侗瑶畲通婚，而且居住地没有与上述少数民族杂居，而客家则有，难道客家就没有壮侗语族的遗传基因？外貌就是血缘的体现。无须多说。

"客家不会和畲族通婚"是畲族自己说的。详情自己可以上网找，不用我浪费时间再找一轮。

因为已经没”少数民族“，当然就不通婚了。总不能老远跑去广西西部找吧。

你见过几个客家人的样貌？和越南人像吗？

我实在不忍心跟帖，但我还是坦诚地告诉你，你发在客家名人栏的贴子，可能是是孙穗芳女士感于多年来客家人的盛情，真情难舍，感动中采取的折衷说法，也可能她本人对族谱了解不多。

这只是你的瞎猜。你如何知道人家对族谱了解不多？新闻也写她自动去的，并没什么邀请涵。

那些专家研究得出的定论就给人家后代看，别收起来自己爽。已有定论她还去就非常搞笑了。

你看图说故事的能力真是无人能及。佩服。(记者。。哈哈)


[ 本帖由 南洋客 于 2003-9-23 10:30 最后编辑 ]

kuang

我这华人六百万，其中50%是闽南人。台湾？人人都知道台湾南部人都长的较黑，当然你可以说混有原住民血统，但我这有些闽南人就长的和那没两样。本土的我只看过照片，都是偷渡来这打工被逮到的新闻照片。不过我不把这些偷渡的列入考虑当中，因为都是些劳工，但样子是典型的闽南人模样无疑。总的说来，闽南人长的黑的比例比粤人还高。
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不知道你住在马来西亚哪里?你可以把贵国的华人肤色分辨得怎么清楚还真是令人呸服啊

台湾南部人都长的较黑人人都知道??是你想当然的吧!?请问这是哪里的检查报告??台湾北部也大多是闽南人,你是不是也要说北部比较白是不是被客家人还是外省人染白啊?


本土闽南人偷渡到马来西亚?把新闻连接打出来啊!闽南有走私的风气不假,但很少听说偷渡,福建人中偷渡的主要是福州的下属县份,但他们偷渡也是以美日为主,很少听说落魄到偷渡去马来西亚,

说话之前最好经过调查,不要单纯的想当然,否则像你这种人只会让人觉得很反感

情系珠江

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NO.22312  RE:探寻客家历史足迹之河南站——专题报道 ( 2003-9-23 07:09 )

河源客家 于 2003-9-22 21:24 写道：
拿外貌特征来区分哪个民系是不是有点“种族歧视”的味道？有马来眼并不羞于见人，何况南方汉族很难从外貌特征来区分（最少广东省有三种民系，外貌没什么区别），老谈这些是不是有碍于民系之间的团结呢？同是白种人，英国人与印度人肤色相差很大，英国人普遍较白，而印度人比黄种人还要黑，但当年英国人占领印度时还认为印度人是他们的同胞呢。何况南方汉族差别很小？ ......  


讨论民族特征还被说成是民族歧视。老猫，你该反省反省。

有些东西不谈就能团结吗？

印度上等阶层是中亚的游牧民族和当地土著混合体，比较偏像伊朗人。

英国人当印度人是同胞还是第一次听。如果有也是那些上等阶层，因为方便统治。


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“种族歧视”是河源客朋友批评你的。不是我说的。尽管我痛恨这一和现代文明背道而驰的、华丽外表包装下的糟粕，但是，我根本无须用这样的字眼。无论从什么角度看，对民族歧视、种族歧视最过敏的是哪些群体？请你好好读读历史，包括地方史，极端残酷的“土客械斗”史（在本坛可以搜索到）。看破不说破，才有朋友做。有些东西不是不能谈，而是看是否以理性的态度来谈。你该反省你对客家自身认知的无知。我们该反省的是，某种在意识形态搞极端种族主义以激化矛盾、催化历史上长年同胞相残的封建残余意识，以及这种意识在海内外为何如此根深蒂固。
逆境会磨砺意志，但也会产生偏执。在漫长的、多灾多难的封建社会，“上等阶层”从来不属于拖家带口、脸朝黄土背朝天的平民百姓，但“上等人”的“威水”家史大量出现在中国老百姓的家谱世系中，唐宋以前的祖先一个个威震华夏。中国人大都信奉这个，只是偏执程度不同。你可以对印度的种姓制度顶礼膜拜，但你是带有中国血统的现代人，这种类似制度在唐宋以前不曾在中国出现过，也决不可能再度在中国出现。姑且不论现代文明大潮的冲击，我们古老的华夏民族海纳百川的气度就容不下这种制度。但这种观念却是根深蒂固的，尤其在对传统文化情有独钟的网友当中。

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NO.22313  RE:探寻客家历史足迹之河南站——专题报道 ( 2003-9-23 07:22 )

黎族、高山族、客家人与南中国人体质比较
民族（系） 指数    体高（m）    鼻指数  眼型  肤色 发型
黎族       80.34  1.63        74.09 马来眼 偏黑 直发
高山族     80-85  1.56-1.65   70-85 马来眼 黄棕 波及直发
客家人     80.5   1.65-1.58   80-88 蒙古眼 黄色 直发
南中国人   79-80  1.61        70-99 蒙古眼 黄色 直发

另外，民族学者选取包括高山族在内国内9个主要少数民族15项头面部测量性特征与黎族比较，结果是“黎族与广西汉族最接近，其次与湖南汉族以及台湾省的高山族和台湾平埔族也都较接近” 。

http://www.hainantour.com/20031-2/76.htm
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那么，这个“蒙古眼”的含义是比较广的，不局限于“单眼皮、丹凤眼、有蒙古褶遮住泪囊”。我是门外汉，但南洋客却是门外门外汉，竟然由此得出“客家人是单眼皮”的怪论，哈哈。
看来，我过去对“蒙古眼”“马来眼”的理解是错误的，想不到您老举双手赞同我的这个错误观点。多谢您老的这个帖子，使我更正了“蒙古眼”“马来眼”的错误观点。
南中国人是蒙古眼，客家人作为南方人，眼睛属于“蒙古眼”也没错。但是，客家人是南方人中的华南人，请留意至关重要的第一项指数，和南方人、南方少数民族没有什么区别；身高没有比较准确的平均值，但显然和南方人没什么两样，如果是陕北人到广东来，喝白开水也会长得身材偏高，这是遗传的规律；
这篇文章提到，黎族、高山族可能带有一些东南亚小黑人的血缘。
这篇文章还提到，“黎族与广西汉族最接近，其次与湖南汉族以及台湾省的高山族和台湾平埔族也都较接近”。说明广东汉族和广西汉族在体质上是有差异的。我根据一篇文人作品，认为广东汉族乃至江南汉族都是“马来眼”，很可能是搞错了。同一民系之间血缘可能也有差异。
当然，这篇文章也是一家之言。有一种学说认为黎族的发源地在武夷山脉，也是一家之言。虽是一家之言，但总比想像派高手南洋客先生的“原创”臆想作品好。

民族、民系，从来是文化的整体。



[ 本帖由 情系珠江 于 2003-9-23 20:19 最后编辑 ]

情系珠江

直白地说，在南北汉族中，南方民系的中原寻根意识最强；而在南方汉族中，地处偏远山区的客家人，中原寻根意识最强。这与自古身处比较偏远的多民族杂居地区（远离相对发达的中原中心），急需消除民族偏见和种族偏见、在汉族主流社会谋求一定的地位有关。在科学不发达的过去，只能靠族谱。即使是大方之家，也要明知不可为而为之。
现代，我们有科学。我们有新的价值观。
[ 本帖由 情系珠江 于 2003-9-23 20:35 最后编辑 ]

情系珠江

NO.22316  RE:探寻客家历史足迹之河南站——专题报道 ( 2003-9-23 08:28 )

连华南“纯正”土著是黄皮肤、直头发、高颧骨（汉越融合后，普遍不是太明显）、双眼皮、大眼睛的常识都不懂


黄皮肤，直头发我不反对(马来人种是卷发的)。客家人婆婆都不喜欢高颧骨的媳妇，因为会被认为比较凶悍。客家人双眼皮会比较不明显，大眼睛的就不普遍了。 ／／／／你只知“客家人婆婆都不喜欢高颧骨的媳妇”，却不知道广东人都有这个陈旧观念。我的乡间（粤方言区）就有这种不太好的观念。我的前文已说：高颧骨（汉越融合后，普遍不是太明显）。现在客家经济逐步发达起来，外人接触广东客家人的机会多得很，总体上和其他地区的广东人是同一类型的，只要是见多识广的人都有这个感觉。有的网友看到我为颧骨较高的美女明星大唱赞歌，就以为我和我的乡亲们都是这样的，还以为这是“广府人”的“审美标准”，典型的想当然。一些老网友都见过我的照片，普通的广东人一个，一些对广东人有偏见的网友大感意外，还认真地质疑我是不是“正宗”的“广府人”。
“客家人双眼皮会比较不明显，大眼睛的就不普遍了。”你以为我们的大眼睛就是瞪得像牛眼那么大？双眼皮就是明显的有一道折叠线，眼睛很大的当然不是很普遍，否则广东也不会有“大眼仔”“大眼妹”的外号了。总体上眼睛是较大的。