中国行政区划调整方案报告[转帖]

情系珠江

yanxiuhong9 于 2003-10-26 17:50 写道：
我日前到普宁调查方言，了解到 一个涉及客家与潮汕族群语言交流问题引起的行政变动：

普宁的洪阳地区可能归并到揭阳，成为一个区，揭西县[案语：潮客并存，东部是棉湖潮语区，西部是客家话区，县城河婆说客家话]?......

我有亲戚的老家是揭西客家，高级知识分子，十分忠厚、纯朴、能干。揭西客家通常会说潮汕话。但历史上的潮客隔阂可能会影响交流。说潮汕话的棉湖等六镇自然条件好，经济比较发达，曾经提出另设揭南县。如能与普宁合并，不增加财政负担，善莫大焉。
洪阳是普宁老县城，条件较好。方方同志的老家就是那里的。方方由于闹革命，被族中的大地主把持的“家法”开除出族，还要采取进一步的“制裁”。方方同志实行战略转移逃过一劫，下定决心，连署两个大大的“方”字，表示抗争到底。洪阳如能成为新的市区，方方同志当会含笑九泉。

新界客

巴人 于 2003-10-11 10:08 PM 写道：
我也认为应该建立客家省，因为我们客家人总是客居它乡，在广东是白话一统天下，在江西是赣语独霸，在福建是闽南话广泛流行。我们客家话在当地只能是区域间地流行，一到了省城就语言不通，所以我强烈要求建立客家省， ......

香港客家人怎么不算客家人？就低有你算客家人？你认识多少香港客家人？你怎么知道香港客家人不会说客家话？你知道香港有多少客家人？

yanxiuhong

上面说过多次了，建省不过是一国之内的事情，目的无非是改善行政，服务民生。
客家山区，若建立一个行政区，对改善长年落后状况，促进百姓奔小康，是有帮助的。客家人历代多捐躯报国，参加革命者，他们是爱国的一群，并无分裂国家的意思。你多虑了。

行政区划都是人为的啊，并非天生如此的。远的不说，海南建省，重庆的直辖市都是近年的事情啊。

曾田老兄，不同意别人的看法可以，但是没必要横竖挖苦讽刺。

啊原

yanxiuhong9 于 2003-10-26 17:50 写道：
我日前到普宁调查方言，了解到 一个涉及客家与潮汕族群语言交流问题引起的行政变动：

普宁的洪阳地区可能归并到揭阳，成为一个区，揭西县[案语：潮客并存，东部是棉湖潮语区，西部是客家话区，县城河婆说客家话]?......

请问是将江南河东边的棉湖一个镇还是将揭西东边说潮汕话的棉湖等六镇划到普宁，如果是后者则强烈反对！
揭西本来就是特困县了，如果再将经济条件好的地方都划走了，揭西还怎么发展？？？
如果因语言问题而引起行政变更的话，为什么不做的彻底一些呢，将普宁的西边的南阳山区划到揭西，陆河去，甚至将潮汕地区，海陆丰地区的客家县，客家镇划到梅州，河源，惠州去呢？

啊原

复制人 于 2003-10-26 19:18 写道：
五华的南部的上山地区及其邻近的揭西和陆河地区都是非常偏僻且交通非常差劲的地区，所以，这三个县都被拖累成为广东省的特困县。这些地方的人本来有机会摆脱交通不便的机会，摆脱贫困。但是因为梅州市XX市人的YA BA?......

我现在有一份这个月买的2003年8月份印刷出版的广东省交通旅行图，上面标示有惠州到梅州的将建高速公路图，从紫金的临江（快到河源城区）拐弯，经紫金的柏埔，黄塘，县城，中坝，五华西北部的长布，大田，五华县城，转水，兴宁的刁坊，新圩，梅县的畲江，再到梅城。
前一段时间看到坛子里有梅州到龙川的高速公路动工的新闻，就感到有些不对劲，原来。。。。
不过，通过兴宁的话就可以在龙川驳接拟建中的粤赣高速，可以节省一些钱了，而且那条路人口，城镇也密集些。
如果有可能，是要在梅州和惠阳之间拉一直线建一条高速公路的，拉近梅州和惠阳，深圳的距离。当然这只是梦想而已。
惠州，河源，梅州都应该以深圳，香港为龙头了，而不是什么广州了。
大家注意到没有，广梅汕铁路并没有直接经过梅城的，有些到汕头的快车并不在梅城停靠。

yeyudong

     惠州，河源，梅州都应该以深圳，香港为龙头了，而不是什么广州了
赞成这种说法，听说深圳要升直辖市了，不过粤赣高速好象走直线，直接由河源到和平不走龙川，好象现在已经动工，赣粤高速赣州到定南段路基桥梁基本上都搞好了，可能明年就能通车

yeyudong

http://www.jxgsgl.com/road/jianjie/gsglght.htm
赣地交通图

yeyudong

客家交通图

情系珠江

我的广东15地市调整方案(转) http://club.dayoo.com/showthread.php?s=25939f46915a522fcb51fb9d49d45ab9&threadid=108553

大洋网友 luoge 发表时间：2003-11-13 01:36


　　转自南方网南方社区

　　

　　 15城市布局如下：

　　

　　广州──────┬───深圳[珠三角东中心、衔接粤港]

　　 [省会、辐射全省]│

　　　　　　　　　　│

　　　　　　　　　　├───珠海[珠三角西中心、衔接粤澳]

　　　　　　　　　　│

　　　　　　　　　　│

　　　　　　　　　　├─惠州[衔接粤东]──汕头[粤东中心]─┬─梅州[粤闽赣省际城市]

　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　│

　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　└─汕尾、河源

　　　　　　　　　　│

　　　　　　　　　　├─清远[衔接粤北]──韶关[粤北中心]──连州[粤湘桂省际城市]

　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─阳江

　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　

　　　　　　　　　　└─肇庆[衔接粤西]──湛江[粤西中心]─┴─茂名

　　

　　九大城市：广州、深圳、珠海、汕头、韶关、湛江、肇庆、清远、惠州。

　　珠江三角洲三大经济圈：大广州、大深圳、大珠海

　　四大三省经济中心城：梅州[粤闽赣]、韶关[粤赣湘]、连州[粤湘桂]、湛江[粤桂琼]

　　

　　 ①珠江口黄金三角：广州-深圳-珠海

　　 ②粤北经济大三角：广州辐射→清远-韶关-连州

　　 ③粤东翼经济走廊：广州辐射→惠州-河源-梅州-汕头-汕尾-深圳

　　 ④粤西翼经济走廊：广州辐射→肇庆-茂名/湛江-阳江-珠海

　　

　　第一级：华南区域经济中心

　　 1、 广州

　　

　　第二级：华南区域经济副中心

　　 2、 深圳

　　 3、 珠海

　　 [以上三市整合珠三角，构筑黄金珠三角，巩固珠三角实力，改变珠三角诸侯割据局面，为珠三角的进一步发展创造更有利条件。]

　　

　　第二级：广东省内区域中心

　　 4、 汕头——东中心，带动粤东翼区域

　　 5、 湛江——西中心，带动粤西翼区域

　　 6、 韶关——北中心，带动粤北山区区域

　　

　　第三级：珠三角辐射出口

　　 7、 肇庆——珠西辐射点，联动粤西、广西

　　 8、 清远——珠北辐射点，联动粤北山区

　　 9、 惠州——珠东辐射点，联动粤东

　　 [以上”1+2+3+3”模式构成所整合的九大城市]

　　

　　第四级：区域副中心城市兼省际辐射点

　　 10、 梅州——粤东副中心（粤东北），粤、闽、赣省际城市

　　 11、 连州——粤北副中心（粤西北），粤、湘、桂省际城市

　　 12、 阳江——粤西港口城市

　　 13、 汕尾——粤东港口城市

　　 14、 河源——粤东副中心

　　 15、 茂名——粤西副中心

　　

　　 15城市担负15地市行政。

　　 1）广州：以现广州域为基础，从化划出，佛山现辖顺德区、南海区、禅城区划入。增城改区。

　　 2）深圳：深圳、东莞合并，关卡撤销。市政府驻地移至现东莞、深圳中间的松岗。

　　 3）珠海：珠海、中山、江门合并。佛山高明市区并入。政府驻地移至现珠海与江门之间的中山石歧镇或现江门。

　　 4）汕头：潮州、汕头、揭阳（除惠来）合并。

　　 5）湛江：现行政区域不变。

　　 6）韶关：新丰县划归河源，其余不变。

　　 7）肇庆：肇庆、云浮合并，佛山三水区划入。

　　 8）清远：划出连州、连南、连山、阳山，从化并入。析英德西复置浛洸县。

　　 9）惠州：现行政区域不变。

　　 10）梅州：现行政区域不变。

　　 11）连州：析清远连州、阳山、连南、连山四县（市）设置新连州市。

　　 12）阳江：现行政区域不变。

　　 13）汕尾：惠来县并入。

　　 14）河源：新丰并入。

　　 15）茂名：现行政区域不变。

　　

　　促进广东经济向纵深发展，改变珠江三角洲诸侯割据不利状态，充分发挥珠江三角洲经济向全省的辐射作用。

情系珠江

      省际辐射城市有：
    梅州，闽粤赣交界区域，侨乡，客家文化中心。山区罕有的机场、铁路、高速公路、内河航运优势。这一区域的经济需要振兴，科教文化也要大力发展，文化之乡如能成为“文化之都”，出现闽粤赣交界客家地区的第一所综合性大学（而非学院），文化也可辐射周边。
    韶关，粤赣湘交界区域，“红三角”经济区，铁路枢纽。与珠三角距离近，可作为广东北部中心城市，带动整个北部山区，成为新的经济增长点。
    连州，粤湘桂交界区域，交通要道，小北江航道，省际辐射点。
    汕头，闽粤交界区域，粤东中心城市。侨乡，经济特区。有综合大学汕头大学。海陆空交通便捷。
    河源，北接江西，南连珠三角，铁路、公路交通枢纽。东江水资源。
    肇庆、云浮，西连广西，东接珠三角，水、陆路距离近。
    潮州，揭阳，网上呼吁合并到汕头的呼声很高。
    茂名，与广西接壤，铁路、公路便利，大型炼油、乙烯企业。
    湛江，粤桂琼交界城市，大西南出海口，西部大开发的黄金通道，广东西翼的中心，天然良港，航空港、高速公路枢纽、铁路枢纽。有广东医学院、湛江海洋大学、湛江师范学院等高校。
   
   

    沿着高速公路，从广州出发，近者一两个小时，远者三四个小时可到达，都市间的连系更紧密。有铁路运输和港口、航空港的就更便捷。省际城市的优势发挥得好，大有希望。
   


[ 本帖由 情系珠江 于 2003-11-15 17:43 最后编辑 ]

乐谈

我是山西晋东南人，靠近著名的王屋山。老家在晋豫两省交界的太行山中的一个小山村中。村里有两姓人，谭和张，鄙人姓谭。我的老祖人都说我们是大槐树移民，再往前就真的找不到出处了。查百家姓，说谭出自一个春秋时的小诸侯国，谭国，夹在齐鲁之间，后来被鲁灭掉，子孙以谭为姓。我知道广东省人里有很多谭姓，不知是广府系还是客系。说实话，这个广东省人我第一次用，以前我用广东人，就像我用山西人一样。但读了前边的发言，我还是区分了一下广东人和广东省人，虽然我很早就知道广东人中有客系，潮汕系，广府系。

我是在舰船论坛上看到ＬＯＯＫ顶公的发言，才来到这里的。我本人是一个对中国上古史有浓厚兴趣的票友，经过多年的业余学习，自诩有些功底。我对上古中原文化和北方游牧民族源流的文章看的多一些，南方汉语的文章有印象的是邓晓华等的语言学文章和张光直等的考古学文章。

直率的说我的感觉吧。有些网友，我仅仅指有些网友的发言，让我有焦虑不安的感觉，就像我在某些台湾网站，满族网站，蒙族网站，朝鲜族网站，壮族网站感受到的一样，也许可能轻微一些。我感到悲哀和伤心。我似乎看到了一点台湾的影子，看到了在台湾上演的外省，闽南和客家之间的不相溶，也许不久就会在大陆重演。

坦率的说，我不否认独立建省可能会对客区的经济有好处，对客家文化的发扬光大有好处。但客家建省将会是一个危险的先例。至于为什么，看看台湾的例子。族群加行政独立加本土政治家的鼓动，会变成什么？

还有我对客家凝聚力感到困惑，这好像不是一种仅仅建立在地域，老乡等简单因素，在大多数汉人中很普遍的一种亲和力。看到一些网友的发言：“共同的语言，共同的历史，共同地域，共同的文字（ＬＯＯＫ顶公）”，这种凝聚力甚至象是超越汉这个民族的，一种新的民族的凝聚力一样。我的后背心都是凉的，我是在满族，蒙族族论坛吗？

“不，在这些论坛我的背心不会凉，我知道他们不是汉族”。

这是在号称最纯的汉族的客家论坛上啊，难道汉族这个标志就是个婊子的牌坊？需要时炫耀一下，不需要时就可以推倒而致力建立一个超越其它汉民系待遇的纯客家省？

这跟台湾的福佬沙文主义有什么两样？什么是台湾独立的草根力量？就是这种莫名奇妙的以汉民族局部超越汉民族整体的“新民族主义”力量。

我希望我作为汉人所谈的感受，可以被同为汉民族的客家兄弟理解。希望不要被删贴或被封ip。

情系珠江

乐谈先生：
“look顶公”就是“奠长的马仔”，喜欢标新立异，我告诉他：是酋长，非“奠长”，他就是坚持：是奠长，非“酋长”！其观点只代表他个人，很多客家网友都不赞同他的观点。他的观点并非一无是处，有的客家网友的观点也不乏偏激、片面之处。但是，在大是大非的问题上，绝大部分客家网友是态度明确的，爱国爱乡不含糊，而“look顶公”就喜欢装糊涂，理所当然地受到众多网友的批评。当然，网上和现实生活不尽相同，“look顶公”在现实生活中可能会潇洒一点、实在一点，我也希望是如此。蓝客，真诚希望你在网上也是这样。

谭姓，广府、客家均有，广府比较普遍，客家较少，与冯、陶姓的情况相同。著名的“三谭”谭平山、谭植棠、谭天度，是高明明城人，广府系。华南理工大学人文学院著名教授、客家研究的专家谭元亨，土生土长的顺德龙江人，龙江是粤方言区，广府文化发达之地，但不知为何，人民网的一篇文章在介绍谭元亨教授历经十个春秋写成的作品《客家魂》的时候，说谭元亨教授是从一个中年人自身的经历和他的家族影响的角度来描述。是把文学描述中的第一人称叙述当成作者本人，还是真的和客家家族有联系？北方人是分不清南方的“广府”、“客家”、“福佬”的分别的。会不会搞错了？谭教授的这篇小说，并没说明是自传体小说，他的文章也介绍过父亲是工程设计的高级技术人员，而不是教育世家。只能问问谭教授本人才知道了。不管如何，谭教授关于客家文化的作品是很多、影响很大的。历经十年写成的长篇巨制《客家魂》（三部曲）当属精品。上网搜索可知。https://www.hakkaonline.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1356

惊人的发现
https://www.hakkaonline.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2110&highlight=%D0%D9%C5%AB%2B%2B%CD%F8%C2%E7%D5%FD%B4%F3%C9%B5%2B
[ 本帖由 情系珠江 于 2003-11-16 09:13 最后编辑 ]

乐谈

情系珠江，如果你是舰船的傻猫黄大虎，向你致敬。我知道华南汉族或多或少会有古越族的血统，就向北方汉族有胡，鲜卑，突厥，女真血统一样。但这并不妨碍对汉族的认同。

谭姓从来不是什么显姓，不排除历史上有五胡冒认，但机会远远小于大姓。如果百家姓关于谭来源于谭国的论断可信，那么谭姓出于东夷－高丽－满系统的可能性非常大。我的推理如下：

先从周公东征倒推。
周公的儿子就封于鲁，鲁国就封地曲阜是商势力强大的地区，但这些商人是商朝中期以后才进入曲阜的，在商人以前，曲阜是东夷的地盘。但东夷人也不是原住民，东夷是夏朝成立以前，从辽东半岛方向度海而来，先在在胶东立足，然后西进灭了山东龙山文化（以曲阜为中心），占领曲阜的，而后发展了岳石文化。岳石文化比山东龙山文化文明程度低多了，也低于同期的二里头（夏）文化，但武力强大，不断和夏及后来的商作战。以下单列这一段是个人猜测：

后羿可能是东夷领袖，我猜测东夷的武力来源于弓箭，这和后世肃慎向周进贡弓箭，高丽人射伤唐太宗，满人善射一脉相承。

东夷（岳石）存在了一千五百年，一直到齐鲁在春秋时灭掉最后那些东夷小国，如莱夷等，谭可能也是其中的一个不幸的小国，被鲁灭。

再从周公东征往后推。
东征后，周在现在山东这个地方，设立齐鲁两个侯，鲁地为商重镇，不是方伯，可以肯定。齐主要是镇慑东夷。谭夹在齐鲁之间，可能是姬姓，姜姓，东夷，商遗民。我逐一排除。

商遗民的机会不大。首先，周不可能给作乱的商遗民以小诸侯的地位，再者，子姓也是大姓，谭若是商遗民，百家姓上会写。

从谭不见于历次诸侯分封名单，可以看出谭非姬，姜。也不太可能是齐鲁宗室，否则百家姓上怎么也要攀附一下。还有，鲁不可能灭一个姬姓国或宗室，这和鲁的礼法不符，鲁也不可能灭一个姜姓国或宗室而不挑起齐鲁冲突。

所以只有东夷合适。周公对东夷宽松一些，许多东夷部落保留了居住地，一直存活到春秋以后。谭从位置上讲也恰好位于齐鲁之间的东夷部落中。这些岳石文化的主人，东夷人，从辽东半岛渡海而来，和后世的貊貉，肃慎，高句丽，秣褐，女真，高丽，满，关系极大。和商也可以说是同母，但不同父，商的父系，可能是狄人。再罗嗦一句，狄人在上古中国，分布极广，至迟在商后期，已经接近黄河流域，如果狄不是黄河流域的原住民的话。楚的先世曾和狄通婚，蛮狄比邻而居，分界在今河南的黄河流域。

秦始皇灭六国后，发六国人南征，谭姓的人可能随殖民者到达岭南了。这可以解释为什么广东谭姓多。

谭从东夷族被商欺负始，到被鲁灭，人口主体又被始皇帝发配岭南，远离中原。岭南后来本土势力大发展，谭这种殖民者又成了弱势，这些可以解释为什么谭姓从来没有成为显姓。但占了个历史长，所以子孙没有抛弃谭姓，顽强生存下来了。

至于我们这一支，有机会会好好研究一下是如何迁徙的。

我写这些一希望情系珠江兄有机会向我的本家们兜售兜售。二是想说明所谓华夏人，汉人的复杂性。那些开口闭口胡人的主最好先查查来龙去脉，然后再张嘴不迟。

情系珠江

东夷和东胡是不同的。东夷，既有华夏主体成分，也有“胡人”、百越成分（山东半岛的航海遗迹考古就证明；今天的山东人仍有一小部分带有百越的遗传特征）。谭姓在南方分布较广，是汉族的主要姓氏之一，没有明显的少数民族姓氏特征。如果没有依据就随随便便地向人家宣传到东胡－高丽－满等后来兴起的民族中去，除非我活得不耐烦了，靠挨骂和被取笑过活。而且这样的猜测也与谭姓认同的主要姓氏渊源不符。中华民族的融合，从总体上说，是大势，放之四海而皆准。但要具体，就要拿出充足的依据来。例如，广东鹤山源氏（香港商人源吉林所在的家族，广府系），鲜卑族后裔，族谱有记载，源氏后人也到内蒙古草原寻根。兴宁沙氏（客家系），南海蒲氏中的一个家族（广府系），族谱记载为蒙古族后裔。南海蒲氏中的另一个家族（广府系），阿拉伯后裔。还有广州城里有一些从唐代开始有记载的阿拉伯后裔（古代有人是朝廷官员），族谱都有记载。这些都是个别的，与全国绝大多数族谱都源自中原的记载不一样，在古代那种文化氛围下，应是可信的。报纸上登了源氏的报道后，乡邻议论纷纷，源氏族人赶紧声明，并由报纸再发一则新闻，说明现在无鲜卑族，他们是汉族，不是少数民族，而且源贺、秃发氏是黄帝后裔，是迁到北胡才改姓的，后来也回归中原。
[ 本帖由 情系珠江 于 2003-11-16 11:32 最后编辑 ]