【原创】广府话及客家话之点滴

新界客

Posted by 我哋越人 at 2005-5-27 19:18
不知大家有发现没有，现在很多年轻人，特别是在校学生，说着客家话不时会突然卡住，不知道某个字用客家话怎么说，然后突然冒出普通话词汇来。这反映出在普通话的强大渗透力下，年轻一代客家人的客家话的母语能力在下降，母语危机由此可窥一斑。  ...

不知道有多少客家人有这个现象？

新界客

Posted by hd136302 at 2005-5-27 22:57
反过来说，在推普的大气候下，如果客家话、潮州话消亡，广府话要独存，难还是易？

到时广东省仅余广府话一支独秀与普通话“抗衡”。那不是要牺牲客家话、潮州话、雷州话作代价？想想，客家与潮雷同意吗？

所 ...

你在福建如何得知广东纯客县市受白话蚕食变质？我到过纯客区很多次,没有听过有人讲白话.普通话就听得多。

[ Last edited by 新界客 on 2005-5-27 at 23:14 ]

更灰的蓝

Posted by hd136302 at 2005-5-28 06:57
..反过来说，在推普的大气候下，如果客家话、潮州话消亡，广府话要独存，难还是易？

到时广东省仅余广府话一支独秀与普通话“抗衡”。那不是要牺牲客家话、潮州话、雷州话作代价？想想，客家与潮雷同意吗？

所以，客家反对广东省级传媒只有广府话单独发声，反对广府话对客家地区进行蚕食，就是有道理的。
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所以本人认为只有联合方言区,方能力拒普通话妄图全方位取代方言的企图。白话对纯客市的影响是微小的，如梅州，如果要本地生活的客家人，即使每天看白话节目，他的白话水平也只是停留在听懂这个层次上，要他说是没有可能的。
如那些身处广府或是潮洲杂居地的人，通哓双语则丝毫没有奇怪之处。哪里说得上是白话蚕食客家话？再说得清楚一点，出外谋生的人即使学会了白话，回到家乡之后，还是说回客家话的，哪里存在回来后就说白话了。
至于说到广东只有白话的省级传媒，这其中有政治因素，也有经济因素，更有人才因素。客家人缺少这一类人才和资金，这是事实。在政策上，也受到国家广电局的制肘。广府人开办白话传媒，是广府人力争与努力后的结果，在这件事情上，凡是能够接近中央决策圈的广府人（不论是香港的、还是海外的），都起了推动作用。相反，客家的当权者就相对少为客家出力。要政策，只能向国家广电局要，否则，广东广电局作为他下面的一个执行机构，无权来为这个问题作决定。
还有就是，你一个广西人，生活的地方从来就不是纯客地，你也不了解广东的情况，你来进行所谓的反对，令人怀疑你的动机～

hd136302

Posted by 新界客 at 2005-5-27 23:12
你在福建如何得知广东纯客县市受白话蚕食变质？我到过纯客区很多次,没有听过有人讲白话.普通话就听得多。

我不用说纯客家地区，仅指客粤混居的县市就够了，粤西、粤北、珠三角一些县市的两三个大方言互动的情况，请你多了解一下。那些地方也是客家（分布）地区，有些纯客家、半客家乡镇被蚕食了，这点你未必比我清楚，虽然我比你离这些地方的距离更远些。客家话被蚕食，这方面的例子还少吗？

广东省级电视台只有广府话应该是事实吧？纯客家地区、潮汕地区，被动接受省级传媒的广府话，那是肯定的。

我到过深圳、梅州，这两个都是客家（分布）地区，只是后者是纯客家地区。都是可以收到广府话影视电视台节目的地区，不是吗？

梅州客家人当然有说普通话，普通话是国语，就像广州人、厦门人说普通话，没有任何奇怪的。梅州说不说普通话那是另外一回事，与广府话和客家话关系的话题无关。梅州人说普通话大家就觉得不好不应该，难道就可以要求他们既然不说客家话，也不能说普通话，一定要说“省语”——广府话吗？

KOODMI

Posted by 更灰的蓝 at 5/27/05 16:21
广东白话能有今日之地位，是广府人不断争取的结果，广东的客家人只有支持白话这种方言可以有存在的空间，从而在法源和现实上取得保存客家话的依据。如果我们今日反对掉白话，自然，以北人为主导的中央政府就有了更 ...

白话今天的地位是因为讲白话的珠江三角洲经济发展的结果.是白话电视台大量存在的结果.广府白话占据着大量得媒体资源你怎么就看不到呢????支持白话的存在就能取得客家话的存在法源依据???这也太荒谬了吧.国家有法律规定批准谁谁要说什么话吗???真让人长见识了.客家话的存在与否取决于客家人自己!!!
客家人排斥白话是一种很自然的母语保护意识.没有什么对与错的争论.
普通话作为国语,全国人民都在使用,客家人讲有何不妨???广东人是何方神圣???有资格排斥国语.广东也太伟大了吧!!!!????
总之,客家人除了说自己的母语,在选择说其他什么语言是个人的事.要客家人拒说普通话来保卫白话是荒唐透顶之事.客家人还是先抵御白话的侵蚀吧.还是先争取一个省级的客家话电视台.

hd136302

Posted by 更灰的蓝 at 2005-5-27 23:37
如那些身处广府或是潮洲杂居地的人，通哓双语则丝毫没有奇怪之处。哪里说得上是白话蚕食客家话？再说得清楚一点，出外谋生的人即使学会了白话，回到家乡之后，还是说回客家话的，哪里存在回来后就说白话了。

请看这个帖子：
《广东客粤、客闽双方言区的分布及客家话地盘的萎缩和消失》（2004-6-5 23:03）
https://www.hakkaonline.com/foru ... 7%BD%D1%D4%C7%F8%2B

Posted by 更灰的蓝 at 2005-5-27 23:37
你一个广西人，生活的地方从来就不是纯客地，你也不了解广东的情况，你来进行所谓的反对，令人怀疑你的动机～

你认为我需要了解广东的哪个情况？

新界客

Posted by hd136302 at 2005-5-27 23:41
我不用说纯客家地区，仅指客粤混居的县市就够了，粤西、粤北、珠三角一些县市的两三个大方言互动的情况，请你多了解一下。那些地方也是客家（分布）地区，有些纯客家、半客家乡镇被蚕食了，这点你未必比我 .........................我到过深圳、梅州，这两个都是客家（分布）地区，只是后者是纯客家地区。都是可以收到广府话影视电视台节目的地区，不是吗？
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非纯客县区，是不同方言互动，看谁能力大,反过来客家也可蚕食其他方言，像惠东、惠阳.这不是有计划、有意识去消灭不同方言。你什么时候看见广东省政府要求任何县市用白话教学？何来推白之说？
深圳前宝安县地区受外来人口冲击，学校教育全用普通话，讲白话如何有优势，怕是骗人的。梅州什么时候会用白话教学？梅州人什么时候会用白话代替客家话？梅州普通话台多？客家话台多？白话台多？你到梅州去看白话通不通用？
就算是纯客县市,如果全面普通话教学,一样会逐渐变质,客话最终会退出.
hd136302如果不是受客家话教育,客话再流利也始终有限.有信心能将口语传几代？

[ Last edited by 新界客 on 2005-5-28 at 00:57 ]

我哋越人

内斗者实在目光短浅，鹤蚌相争，渔翁得利，北佬鬼正在打偷笑呢。

无权拒绝普通话？那你就去步华北晋人上海人湖南人的后尘吧，还高谈阔论保卫母语呢。

教学已经被要求是而且已经基本上都是纯普通话教学了，不少学校甚至还在校园里规定只准讲普通话！难道要我们在日常生活中也要说普通话？擦亮你的眼睛看看究竟是谁在真正的侵蚀着我们的母语！

我哋越人

另，广东省广播电视局无自主权。要成立省级客家电视台必须得到中央的国家广电总局批准。

为什么梅州电视台河源电视台播的绝大多数都是普通话节目？为什么纯客乡的地方电视台一个纯客家话频道都没有？为什么现在还没有省级客家电视台？问台长们去吧，问黄华华省长钟阳胜副省长去吧。各位客家愤青们实在想不通就上北京国家国家广电总局抗议去吧。

[ Last edited by 我哋越人 on 2005-5-28 at 03:38 ]

KOODMI

退而求次,争取取消珠江台........消灭白话方言电视台.

台湾客家人阿林

Posted by 我哋越人 at 2005-5-27 19:18
吵什么吵啊，最忌内讧了。如果我没看错的话，阿林是对更灰的蓝有所误解了。他的意思大概是要大家中止岭南各大族群的内耗，相互尊重相互团结相互支持，客家、广府、潮州三支筷子捆在一起这样才不易被北佬拗断。不然 ...

族群互相支持就一定要我们客家人学说白话吗？

政府推广普通话干什么？

更灰的蓝

Posted by hd136302 at 2005-5-28 07:41
我不用说纯客家地区，仅指客粤混居的县市就够了，粤西、粤北、珠三角一些县市的两三个大方言互动的情况，请你多了解一下。那些地方也是客家（分布）地区，有些纯客家、半客家乡镇被蚕食了，这点你未必比我 .
广东省级电视台只有广府话应该是事实吧？纯客家地区、潮汕地区，被动接受省级传媒的广府话，那是肯定的。

我到过深圳、梅州，这两个都是客家（分布）地区，只是后者是纯客家地区。都是可以收到广府话影视电视台节目的地区，不是吗？

梅州客家人当然有说普通话，普通话是国语，就像广州人、厦门人说普通话，没有任何奇怪的。梅州说不说普通话那是另外一回事，与广府话和客家话关系的话题无关。梅州人说普通话大家就觉得不好不应该，难道就可以要求他们既然不说客家话，也不能说普通话，一定要说“省语”——广府话吗？
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你清楚什么？你到过深圳、梅州就能比我长年在广东省内奔波的人更了解广东？
在客家人与广府人杂居地，语言的相互影响从来就有，结果就是使得了杂居地的人们都有了客家话与白话的能力，何来蚕食一说？只有不明事实者，方会将此种现像归咎于族群争斗。
还有就是，珠三角的白话电视台与客家地区的客家电视台是平等的，广东省政府在国家政策允许的范围内从来就没有要求客家人要放弃客家话。只是国家广电局不允许省级客家方言台的存在罢了。
至于说被动接受白话电视节目，就更是无稽之谈了。广东省政府才不会像北人主政的中央政府那般要求全国的电视台都要转播他的节目，在客家地区，除了白话台外，还有大把的其他电视台和电台。收看不收看什么节目，都是自愿的。
认为通过电视会改变客家地区语言结构的人，实在是桤人忧天。我就没有见过有人因为看了白话电视节目后有了白话会话的语言能力，他们对白话，只不过停留在听懂这一层次。还有就是，即使到广府地区谋生，学会了白话，他们回到家乡后，也一样的说回客家话。这样，何来白话蚕食客家话一说。
只有普通话，它通过学校强制推行，有一套系统程序使得方言区的人慢慢地同化，结果是明显的。
翻遍大陆的任何法律，不见有将普通话列为“国语”的条文。也就是说，普通话他只是政府想推广的通用语言，并不具备国语的法律地位。倒是台湾的“中华民国宪法”，明确列明为国语。
你呢，就不用拿国语来吓我了～

[ Last edited by 更灰的蓝 on 2005-5-28 at 17:45 ]

台湾客家人阿林

Posted by 更灰的蓝 at 2005-5-28 09:30
你清楚什么？你到过深圳、梅州就能比我长年在广东省内奔波的人更了解广东？
在客家人与广府人杂居地，语言的相互影响从来就有，结果就是使得了杂居地的人们都有了客家话与白话的能力，何来蚕食一说？只有不明事实 ...

如果到广府地区非要讲白话不可？政府推广普通话干吗？

更灰的蓝

Posted by 台湾客家人阿林 at 2005-5-28 17:41
如果到广府地区非要讲白话不可？政府推广普通话干吗？

无非是想政令畅通，易于管治。
所以呢，我认为，普通话只要会说就行了～不必大过于抬高他～
我们要小心警惕的是，恐防普通话想代替一切场合交流的用语。如果这样，不用多久，方言都要消失了。

更灰的蓝

Posted by KOODMI at 2005-5-28 16:41
退而求次,争取取消珠江台........消灭白话方言电视台.

到时中央不是更有话说了，他们会说：白话电视台都取消了，为了国家和民族，其他方言台也不要开办了吧。