中国人的人种之谜

情系珠江

Posted by 新界客 at 2005-1-15 16:03
客家人与什么种族有关，总要有确实的证据。

华南族群的研究（含体质特征、文化特质），北纬30度南北汉族DNA差异的研究，台湾林妈利的血缘研究等等，就是确实的证据。广府也有少数人不愿意接受，但只是出书的时候回避，而不是以谎言或丑化贬低其他族群来证明“正宗”。而在本坛就有包括阁下在内的这类高论。
我发的帖子，多为跟贴，都是对某些荒唐言论忍无可忍的时候，摆自己知道的事实，讲自己所持的观点。

Posted by 新界客 at 2005-1-15 16:03
傻猫从郎号到人种研究，其心就是要将客家打成蛮夷，跟汉族无任何关系.以完当年武斗、文斗后未竟之功。

不是“郎号”，而是“郎名”、“法号”，两者概念不同。
科学的研究，不是“人种研究”，而是“人类体质特征研究”、“血缘研究”。客家神话“人种”、“血统”不离口，在学术界是很刺眼的屁话，你读书不多，照着说，不奇怪。
你出身劳工阶层，很早就肩负起生活的重担，我表示敬佩，发自内心的敬佩。我也是出身于劳工阶层（当然，能有一份工作是很幸运的），18岁开始就骑三轮车搬过货，我们不同之处在于我有机会学习，后来有机会上了大学，毕业后又有机会学了很多东西。但是，对你的观点，我就没有好感。“从郎号到人种研究，其心就是要将客家打成蛮夷”？那么多专家学者，都是存心“将客家打成蛮夷”？这是说不通的。是少数民族就使你掉价了？司徒尚纪教授（粤西广府系）大谈百越根源，算不算“自己将自己打成蛮夷”？与某些自封的“贵胄”相比，司徒尚纪教授的平民本色，活得潇洒。而某些“客家神话贵胄”就活得很累，绞尽脑汁自圆其说，总是不得要领，照照镜子，还是南  蛮相，说谎并不能使鼻子变长。

至于“当年武斗、文斗”云云，广府系从无这样的启蒙教育，除了少数专业研究者之外，无人关注。与此相反，客家则是大讲特讲，我就是在网上才知道这些的，来源是头脑发热的客家网友。再看一些客家学者对此的看法，很片面，甚至是严重失真的。看看外省籍学者写的书，一比较就知道。

Posted by 新界客 at 2005-1-15 16:03
以孙文家世源流侮辱客家人攀附。

孙中山的家世源流研究，是客观的材料。客家研究对名人的攀附，这种明显的局限，客家籍学者自己都提出批评。“攀附”是一种文化现象，很客观的。从古到今攀附圣贤的“中国特产”多得很，但客家的攀附是最厉害的。这当然有历史原因和独特的文化背景。但我不是研究这些背景的，我就是真对今天的现实，对某些网友的不理智言论，直言批评。而某些人的谩骂，包括你的，“猪江”等等高论，是对文化探讨的践踏与侮辱！

Posted by 新界客 at 2005-1-15 16:03
傻猫到社区的目的就是要羞辱客家人，土白话偏激份子。

绝对不是。我到社区是因为当初与蓝客辩论。你看不懂，有误解而已。“土白话偏激份子”？干脆叫我“土著”“土佬”或“粤西土佬”，就能显出你的“贵胄”本色了。“贵”在虚假、虚荣，这和客家神话“人种”、“血统”一样，在学术界是很刺眼的屁话。乐意写这些屁话的，多是不吃人间烟火的神仙，客家经济文化落后一百年，他们都不管。人家大出旅游书，哄别人去观光；而“神仙”则一摔万金，大出一般人不看的“祖宗血统”书，麻醉自己人，这样的“偏激”，谁去管？

[ Last edited by 情系珠江 on 2005-1-15 at 17:50 ]

mzkj

Posted by adg at 2005-1-15 13:29
矛盾重重，请汝先研究好自已长元音与壮的关系。
华北、东北菜比梅县菜咸，汝就莫装百晓先生---天上知一半，地下全知。鼠标加键盘会比剪刀加浆糊强，劝汝多一点自知

同为客家，但本人长在他乡，自幼食用阿婆做的饭菜，说实话，咸的要命，所以客家菜给我的感觉就是咸，不好吃。

阿端哥

Posted by 情系珠江 at 2005-1-15 15:00
你以为我没有吃过东北菜（就在东北吃）、华北菜（山东老家刚开张的时候就吃）？
别提梅县，梅县是闽粤赣山区客家地区经济文化最发达的，口味相对偏淡不奇怪。

粤语与壮语当然有关系，我们的壮族来源是强势的壮 ...

呵，汝与壮系语言上的交融，是空间传播的结果，吸取了对方的精华； 客与壮系强强联合则属于肢体半中间的交合，但未留下好东西，可惜。是否表明珠江一类口上功夫好而客家则更懂生活。

下一个问题：咱们来谈谈酒文化好么？客家人饮酒豪爽还是广府人？或许原本广府极豪爽现在又冲淡了，但是冲击之源本是极豪爽的啊，就像口味浓之北方口味很浓何来冲淡南方之有？

情系珠江

Posted by adg at 2005-1-17 08:02
呵，汝与壮系语言上的交融，是空间传播的结果，吸取了对方的精华； 客与壮系强强联合则属于肢体半中间的交合，但未留下好东西，可惜。是否表明珠江一类口上功夫好而客家则更懂生活。

下一个问题：咱们来谈谈酒文化好么？客家人饮酒豪爽还是广府人？或许原本广府极豪爽现在又冲淡了，但是冲击之源本是极豪爽的啊，就像口味浓之北方口味很浓何来冲淡南方之有？

华丽外表的垃圾思想，装满了你的脑袋。
壮族，是一个民族，民族尊严不容侵犯。你胡言乱语，少教养！
说到生活，广府系的信条是：生活得好，何需口号？这已经被广告商采纳，成为广州时尚生活的名句。 你整天喊口号，好极有限。我到过许多客家山区，看了那种经济文化状况，很难受，再看一些大吹大擂的神话垃圾书，第一感觉就是把这些垃圾书扔到太平洋。

客家人饮酒豪爽，就证明是北方人？你对南方少数民族一点都不了解？告诉你，南方少数民族喝酒之豪爽，是大自然赋予的质朴。我们粤西到海南五指山区支援的农技员，受到黎族同胞的热情款待，不喝醉，别想跑；不大碗吃肉，别想溜。那种菜，超咸，农技员受不了，不管三七二十一，端起桌上洗手的小盆，猛灌水，引来黎族同胞欢乐的笑声。

我说过，广府菜原来很咸，就是指南方少数民族的这种咸。随着生活水平提高，粤菜趋淡，调味品丰富多彩。

你以为客家菜代表北方风味？错了。北方人根本就吃不惯，除非是挂着客家招牌实际上经营粤菜的东江菜馆。粤菜是南方菜系中最接近北方菜系的。宫廷菜谭家菜就是粤菜分支。
你以为豪爽地喝酒，就能证明你是北方人？不会喝也傻喝的，确实不是南方人，而是外星人。

客家一家亲

Posted by 情系珠江 at 2005-1-17 12:48
粤菜是南方菜系中最接近北方菜系的。宫廷菜谭家菜就是粤菜分支。
...

该不是历代帝王吃的都是珠江大师的粤菜吧?

xnxy28

胡言！

客家人闽南血统

Posted by 情系珠江 at 2005-1-17 12:48
北方人根本就吃不惯，除非是挂着客家招牌实际上经营粤菜的东江菜馆。

没有错，狗真是说得对极了。东江菜馆其实和廖芬芳等打着客家的旗号宣传广府文化属相同的另类:D

阿端哥

Posted by 情系珠江 at 2005-1-17 12:48
.你胡言乱语

到处胡言个系汝,而且病深.

老赖在这里不走,叫无赖.
重三到四,言这无物,这与泼妇何别?
也不看看现在频频上镜的人物长得如何,汝有自重么?
癫狗一条,只会狂吠

蓝猫

写的这么有文彩，这么有耐心，也算难得啦。

蓝猫

客家菜与北方菜差异很大，我陪北方人吃过，北方人吃不惯，剩下很多。而粤菜，是南方菜系中最接近北方菜的（工艺方面），历史上吸收、继承了大量北方菜的工艺，同时有所发展、有所创新，还保留有自己独特的风味。北京的宫廷菜谭家菜，就是粤菜的分支。北方人吃粤菜，粤（广府）人吃北方菜，在广州的饭店是很普遍的事。北方人到粤菜馆饮茶、吃饭的较多，广府人成群结队到北方饭店吃饭的更多（本人是其中之一），有的北方饭店干脆放起了粤语歌招徕生意。现在广州老城区、番禺新城区都有不少北方饭店、饺子馆。还有湖南的，但广府人不喜欢辣，较少光顾。
=============================
客家菜当然与北方菜很不同。但客家菜北方人就不喜欢吃？单凭你的几个北方人？
太主观了，虽然文彩不错，用了很多形容词。人物刻画也很丰满。




有一种观点，认为广府、潮汕、江浙喜欢甜食，是土著民族的特征。不喜欢甜食的，就是北方血统多，云云。这是不对的。广府、潮汕、江浙地区的土著民族，是周边土著民族的“头儿”，例如我们粤西的冯盎（越化汉人）就是岭南的“头儿”，大军横扫到今天的潮梅地区一带，当地酋长闻风远迎。广府、潮汕、江浙地区的土著民族，拥有先进的制糖技术，而其他地区的土著生产力相对落后，不会制糖。如此而已。
====================================
战斗力强，生产力就一定强？那么成吉思汗，洪秀全之流就不会得天下啦。





南方“汉族”都是不同时空融合的产物。如果细究起来，广府人的主流就是拥有相对发达经济文化的汉人（使用古代普通话“雅言”），与拥有相对发达的经济文化的越人融合而形成的，是强强联合。朱熹考证，各地方言中，最切合隋唐韵的就是广中韵（本色粤语，源于粤西，但影响最大的是广州话），保留有璀璨的汉文化精华。同时，经语言专家研究，除了唐宋韵律对应整齐之外，还保留有壮侗优秀文化－－长短元音。两强相遇，水乳交融。
=====================================
朱熹也是一家之言而已，名人崇拜的情结，在你身上也不薄也。
而且又一个种族优秀论者，出身好，就表明你高贵？可笑。转去多读几年书吧，虽然你文笔不错，但没有精神，怪不得你不出名。



反观客家的研究，连客家话的汉语源头在哪个朝代都搞不清，吵吵嚷嚷了那么久，简单的问题复杂化。
=========================
其实也搞清楚，也不困难。不过太随便，就不能显现出客家学的博大精深了。
毕竟，大话不要太早说出口才是好。

[ Last edited by 蓝猫 on 2005-1-19 at 19:59 ]

情系珠江

Posted by adg at 2005-1-19 15:19
到处胡言个系汝,而且病深.

老赖在这里不走,叫无赖.
重三到四,言这无物,这与泼妇何别?
也不看看现在频频上镜的人物长得如何,汝有自重么?
癫狗一条,只会狂吠

论坛是开放的。和粤语群落、粤语会馆等华南文化研究网一样，是向所有人开放的。涉及到华南族群的研究，你的谬论为什么那么害怕别人驳斥？

华南人的体质特征，中山大学认真研究已经得出结论。虚妄之人最怕这种实打实的东西。

广府民系和大多数华南人都有自知之明，你不自知、不自重，不管你长得如何，你心灵之扭曲和丑态，已经毕露。如果还不醒悟，是阁下的事。


你的胡言乱语，不是人话，稍懂民族历史的都知你的愚昧与浅薄，立此存照。

Posted by adg at 2005-1-17 08:02
呵，汝与壮系语言上的交融，是空间传播的结果，吸取了对方的精华； 客与壮系强强联合则属于肢体半中间的交合，但未留下好东西，可惜。是否表明珠江一类口上功夫好而客家则更懂生活。

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客家菜与北方菜差异很大，我陪北方人吃过，北方人吃不惯，剩下很多。而粤菜，是南方菜系中最接近北方菜的（工艺方面），历史上吸收、继承了大量北方菜的工艺，同时有所发展、有所创新，还保留有自己独特的风味。北京的宫廷菜谭家菜，就是粤菜的分支。北方人吃粤菜，粤（广府）人吃北方菜，在广州的饭店是很普遍的事。北方人到粤菜馆饮茶、吃饭的较多，广府人成群结队到北方饭店吃饭的更多（本人是其中之一），有的北方饭店干脆放起了粤语歌招徕生意。现在广州老城区、番禺新城区都有不少北方饭店、饺子馆。还有湖南的，但广府人不喜欢辣，较少光顾。
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客家菜当然与北方菜很不同。但客家菜北方人就不喜欢吃？单凭你的几个北方人？
太主观了，虽然文彩不错，用了很多形容词。人物刻画也很丰满。／／／／／不管观点如何，这种理智的讨论就很好。北方人吃不惯客家菜，不是因为不好吃，而是口味不对。客家菜的浓郁南方山地特征，以及历史上缺乏与外界交流，口味是难以兼容的。不是几个北方人，我接触过许多北方人都是这样。粤菜与北方菜比较接近而兼容。自身特点的少数菜，例如田鼠（并非老鼠）、鱼生、蛇、野味等等，则与客家山区的菜兼容，闽西、粤东客家山区的乡土味更浓，例如宁化“老鼠干”（即山鼠、田鼠）。



有一种观点，认为广府、潮汕、江浙喜欢甜食，是土著民族的特征。不喜欢甜食的，就是北方血统多，云云。这是不对的。广府、潮汕、江浙地区的土著民族，是周边土著民族的“头儿”，例如我们粤西的冯盎（越化汉人）就是岭南的“头儿”，大军横扫到今天的潮梅地区一带，当地酋长闻风远迎。广府、潮汕、江浙地区的土著民族，拥有先进的制糖技术，而其他地区的土著生产力相对落后，不会制糖。如此而已。
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战斗力强，生产力就一定强？那么成吉思汗，洪秀全之流就不会得天下啦。／／／／古代能制糖，生产力差不到哪里去。冯盎的祖父冯宝是中原贵族后代，祖母冼夫人是岭南势力最大的越族贵族。





南方“汉族”都是不同时空融合的产物。如果细究起来，广府人的主流就是拥有相对发达经济文化的汉人（使用古代普通话“雅言”），与拥有相对发达的经济文化的越人融合而形成的，是强强联合。朱熹考证，各地方言中，最切合隋唐韵的就是广中韵（本色粤语，源于粤西，但影响最大的是广州话），保留有璀璨的汉文化精华。同时，经语言专家研究，除了唐宋韵律对应整齐之外，还保留有壮侗优秀文化－－长短元音。两强相遇，水乳交融。
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朱熹也是一家之言而已，名人崇拜的情结，在你身上也不薄也。
而且又一个种族优秀论者，出身好，就表明你高贵？可笑。转去多读几年书吧，虽然你文笔不错，但没有精神，怪不得你不出名。／／／／这里探讨的是文化特质，不是“种族”。朱熹生活在宋代，他接触的广中人保留隋唐韵最多，是一种直观的体验。



反观客家的研究，连客家话的汉语源头在哪个朝代都搞不清，吵吵嚷嚷了那么久，简单的问题复杂化。
=========================
其实也搞清楚，也不困难。不过太随便，就不能显现出客家学的博大精深了。
毕竟，大话不要太早说出口才是好。／／／／“客家学”长期以来的偏向，已经有人指出。简单问题复杂化，不是“博大精深”。不重复。

[ Last edited by 情系珠江 on 2005-1-20 at 12:22 ]

阿端哥

Posted by 情系珠江 at 2005-1-20 10:17
论坛是开放的。和粤语群落、粤语会馆等华南文化研究网一样，是向所有人开放的。涉及到华南族群的研究，你的谬论为什么那么害怕别人驳斥？

华南人的体质特征，中山大学认真研究已经得出结论。虚妄之人最怕这种实 ...

客家网对汝够宽容了,也算便宜了汝.汝个贡献只系增加了点击率,并无价值了.客家人有自知知明,并不想踩到别人个痛处.
汝就可抱着那堆垃圾睡吧,满足汝个虚荣心.

情系珠江

Posted by adg at 2005-1-20 11:34
客家网对汝够宽容了,也算便宜了汝.汝个贡献只系增加了点击率,并无价值了.客家人有自知知明,并不想踩到别人个痛处.
汝就可抱着那堆垃圾睡吧,满足汝个虚荣心.

这个客家论坛当然是宽容、开放的，与粤语群落、粤语会馆等华南文化研究网一样。
你，就缺乏自知之明。你的荒唐言论是对科学、良知的践踏。问题在于有没有人理会你。
我引用的是学术成果，与客家研究密切相关，不是我这个无名小卒能搞出来的，其价值之高，海内外广泛引用。”客家学“长期的重点是”血统“大梦，而不是客观的经济文化发展轨迹，是导致谬论连连的根源。

论坛交流，什么人都会有，你个人“代表”不了什么，很大程度是你个人的问题。日常生活中，社会对你这种违反常理、脱离实际、扭曲灵魂的种族狂热言论够宽容的，没人会理会你。在论坛上也是没什么人关注。
仅仅是提到与华南少数民族的关系，你就认为是“痛处”，大发攻击谩骂的言论、自欺欺人的”理论“，振振有词。不看你这类垃圾咚咚（前文已引），是明智选择，自得潇洒宁静。

[ Last edited by 情系珠江 on 2005-1-20 at 12:26 ]

阿端哥

Posted by 情系珠江 at 2005-1-20 12:02
这个客家论坛当然是宽容、开放的，与粤语群落、粤语会馆等华南文化研究网一样。
你，就缺乏自知之明。你的荒唐言论是对科学、良知的践踏。问题在于有没有人理会你。
我引用的是学术成果，与客家研究密切相关，不 ...

　颧高，唇厚，肤黑三大越人征，恐怕里面更有可研究的，汝为何避而违之？＂良知的践踏＂？假若中大一纸可定论，更多的研究就作废了．
　汝乱放屁，打秽了一这个论坛，既往不封汝，现汝该有自知了．如果广府人的形象都像汝一样，真的就没救了