客家土楼

mayonghappy · 发表于 2004-12-2 18:55:43

同一种建筑形式可以被不同民系使用，同一民系也可以用不同的建筑形式．这是很正常的．护厝建筑在闽南潮汕客家都有，围龙屋也是护厝建筑的一种变体
严教授：请问方言是不是也有这样的现象？同一种方言可以被不同民系使用，同一民系也可以用不同的方言．
去吃饭－－－来去吃饭，公鸡－－－鸡公，闽南话也是这样说的．

兴宁阿哥哩 · 发表于 2004-12-2 23:38:20

Posted by mayonghappy at 2004-12-2 18:55
同一种建筑形式可以被不同民系使用，同一民系也可以用不同的建筑形式．这是很正常的．护厝建筑在闽南潮汕客家都有，围龙屋也是护厝建筑的一种变体
严教授：请问方言是不是也有这样的现象？同一种方言可以被不同民 ...

说“围龙屋也是护厝建筑的一种变体”，还不如说长城是围龙屋的变体。
作为闽南话屋的（厝），只不过是一个地方用语，说府第式的大屋就是大厝，有主次之分的次就是护厝。客家围龙屋与护厝根本就是隔天远的东西，说横屋也只是说方向不同，而实际一样与前面同高的建筑。

mayonghappy · 发表于 2004-12-4 11:58:44

围龙屋,它是在(护厝式)的基础上,将祖堂后部以半圆形的排屋围合起来形成的.
典型的围龙屋主要是由三部分组成的，中间部分是护厝型的如蕭家古厝看照片https://www.hakkaonline.com/foru ... hread&tid=12896
围龙屋后半部分，就是那后面的半圆的排屋了，叫龙，有几个半圆就叫几龙
围龙屋前半部分，就是池塘
围龙屋的演变过程：
浅排水沟－－土垄－－石砌墙－－围龙屋后半部分
　　　　＂亚＂型庙室－－中庭型宗庙制－－东南祠堂制－－围龙屋中间部分
　　　　诸侯泮宫之制－－祠堂前阳埕．半圆形水池－－围龙屋前半部分

兴宁阿哥哩 · 发表于 2004-12-4 12:26:41

Posted by mayonghappy at 2004-12-4 11:42
护厝发展到大型围龙屋的不同路线

我很奇怪你为什么对“护厝”这样一个地方用语那么有兴趣？
按你的分析，北京的故宫也是护厝建筑。
你干吗不去分析一下，既然这个说得有理，为什么“闽南护厝”没有发展成“围龙屋”呢？
客家围龙屋我个人看法是以防御为主的赣南方围，逐步向以中式院落发展的一种特色民居。

andrew · 发表于 2004-12-4 13:20:11

Posted by 兴宁阿哥哩 at 2004-12-4 12:26
客家围龙屋我个人看法是 ...

圍龍屋的演變,起源仍舊是學界討論的課題.
但各有各的論點吧!

不過也有學者持與你相同的觀點,認為圍龍屋是由圍樓演變來的

https://www.hakkaonline.com/thread.php?goto=lastpost&tid=2242
(嚴老師  所整理的)
25          客家“围龙屋”的宗教与哲学
      【作者】张应斌,谢癸卯
      【关键词】客家“围龙屋”;;建筑图式;;宗教哲学;;精神结构
      【机构】
      【英文篇名】
      【中文刊名】嘉应大学学报
      【年】 1994
      【期】 04
      【光盘号】 SOCI94S2

兴宁阿哥哩 · 发表于 2004-12-4 13:33:23

闽南的护厝，指的是两边的房，一般比较矮。说护厝也只是为了说明有主次的建筑。
这个是闽南的典型的护厝。

而客家的围龙屋侧刚刚相反，其两边往往是更加高的阁楼。

把两者拉在一起，不只是勉强，而是错的。
客家围龙屋的特征，如果离开防御和中式庭院这两个特征，就大错了。
所以，研究护厝的“专家”对围龙屋归到“护厝建筑”也就力不从心了：

Posted by mayonghappy at 2004-11-14 16:58
通过实地调查和文献研究，对从厝式民居的现状，本文初步归纳出以下几个特点：
1．集中分布区：闽粤交界的闽南、潮汕、梅州地区。其中梅州客家的围龙屋，应属从厝式民居，只是其半圆形围龙的文化渊源尚待进一步研究（图6）。而闽南地区与潮汕地区十分相似，两地同属闽南方言语系，对从厝式民居的许多称谓也相同或相近。

[ Last edited by 兴宁阿哥哩 on 2004-12-4 at 13:37 ]

兴宁阿哥哩 · 发表于 2004-12-4 13:50:32

这个主题的标题很好，“客家土楼，一座缩小的城池”。
其实不单单土楼，客家的所有围屋都可以用这句话来形容。
客家围龙屋的起源于防御的特征太明显了，以至于它的庭院式结构反而退至次要的地位，所以围龙屋在中国的民居当中可以说独树一帜，难于归到哪一个类别。说“围屋”民居这个名，大概是地球人都知道。

mayonghappy · 发表于 2004-12-4 14:02:40

护厝只是个称呼，各地的叫法不同而已．我不是对护厝这样一个地方用语有兴趣，我又不是研究方言的．
北京的故宫是建筑群，护厝建筑是大型一座建筑，不可以等同．
你有你的观点，其他人也有自己的看法．有兴趣研究名居很好，但也要客观点．适当的偏向自己民系很正常，但也不要偏得过了．

andrew · 发表于 2004-12-4 14:07:25

Posted by 兴宁阿哥哩 at 2004-12-4 13:33
闽南的护厝，指的是两边的房，一般比较矮。说护厝也只是为了说明有主次的建筑。
这个是闽南的典型的护厝。

mayonghappy所說的護厝,跟你所謂的閩南建築,
似乎是不同的概念.

他所說的,出現在贛南較小規模的民居.
社區裡的朋友此次去上猶,也有拍到些相片的.

兴宁阿哥哩 · 发表于 2004-12-4 14:17:42

Posted by mayonghappy at 2004-12-4 14:02
护厝只是个称呼，各地的叫法不同而已．我不是对护厝这样一个地方用语有兴趣，我又不是研究方言的．
北京的故宫是建筑群，护厝建筑是大型一座建筑，不可以等同．
你有你的观点，其他人也有自己的看法．有兴趣研究 ...

所以，我们尽量不用客家人不熟悉的称呼。
实际上，护厝只是最简单的模式，套到那里也对。
但要说明围龙屋，用“护厝”这个称呼既不合适，也不能说明围龙屋的特征风格。
如同肉都是细胞组成的，就论证牛肉同猪肉是一样的。

andrew · 发表于 2004-12-4 14:21:12

Posted by andrew at 2004-12-4 14:07
mayonghappy所說的護厝,跟你所謂的閩南建築,
似乎是不同的概念.

他所說的,出現在贛南較小規模的民居.
社區裡的朋友此次去上猶,也有拍到些相片的.

赣州纪行图片3：走近赣南上犹县民居
https://www.hakkaonline.com/foru ... hread&tid=18827

兴宁阿哥哩 · 发表于 2004-12-4 14:25:29

Posted by andrew at 2004-12-4 14:07
mayonghappy所說的護厝,跟你所謂的閩南建築,
似乎是不同的概念.

他所說的,出現在贛南較小規模的民居.
社區裡的朋友此次去上猶,也有拍到些相片的.

我也没有说是闽南建筑。
现在讨论的是围屋与护厝这两个民居的关系。
“他所說的,出現在贛南較小規模的民居.”我看没有那么简单：

https://www.hakkaonline.com/foru ... hread&tid=16120

mayonghappy · 发表于 2004-12-4 14:37:00

我个人的看法是，同一种建筑形式可以被不同民系使用，同一民系也可以用不同的建筑形式．同一种建筑形式也可以表达出不同文化思想．
我所说的主要是从平面形制来分析的，而非立面，也就没有了高矮．立面造型往往包含了更多的艺术成分，受到各地的气候，建筑材料，建筑技术等因素的影响较多．

mayonghappy · 发表于 2004-12-4 14:47:42

Posted by andrew at 2004-12-4 14:07
mayonghappy所說的護厝,跟你所謂的閩南建築,
似乎是不同的概念.

他所說的,出現在贛南較小規模的民居.
社區裡的朋友此次去上猶,也有拍到些相片的.

没错，其实客家地区更多的还是这类較小規模的民居，土楼，围屋，围龙屋毕竟是少数，局限很小的范围内．我到２０多岁才看过土楼，至今还没见过围屋和围龙屋:shy::shy::shy:

兴宁阿哥哩 · 发表于 2004-12-4 15:10:18

Posted by andrew at 2004-12-4 14:21
赣州纪行图片3：走近赣南上犹县民居
https://www.hakkaonline.com/foru ... hread&tid=18827

看了介绍，是客家的三间架（赣南叫三间过），估计是同一个字但读音有一点差别。
就我本人观点，三间架与护厝也不同，三间架更多的是从围屋那里简化而来的。

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