孙中山先生不是客家人？

南洋客

Posted by tonycw at 2005-12-8 02:03
谁说孙大炮是客家人你就相信谁的啦!哈哈!

他重孙说的你为何不转贴去其他网站例如越人生活?:z::z:

南洋客

Posted by 情系珠江 at 2005-12-8 08:29
孙中山的孙子只有两位:孙治平和孙治强,已经逝世.孙治平先生生前一直认同东莞祖居.孙治强先生生前曾经误信紫金说,但临终前还是了解了情况,在认同东莞祖居的家谱上郑重签字确认.孙治平\孙治强先生的后人,全部认同东 ...

这里成了某些精神病家伙发泄的地方了。可悲可悲。

情系珠江

事实胜于雄辩.  没空和你们这些沉迷于单一渠道信息的人交流了.现实生活比你们沉迷的这些东东丰富多彩.

http://www.sunyat-sen.org/display/qs.php
    孙中山故居纪念馆陈列展览 【 孙中山亲属与后裔 】

　 　 　 　 　 　 （ 一）孙中山的家世源流，“一”字那么浅，不是客家
　　乡村家族的源流并不复杂，只要扎实调查就有结论。“客家学”搞出的人为迷雾，全是自造烦琐哲学。

　　东莞上沙孙族与香山（中山）左埗头孙族一直有密切的联系。翠亨孙族与左埗头孙族的联系也是十分密切的。从孙眉、孙中山到左埗头联宗祭祖，到孙中山亲临东莞祭祖，再到孙治平率众在左埗头祭祖，这些确凿的资料，都是有档可查的。

　　罗香林搞出“紫金说”，心里也没底，写信向一位紫金籍孙姓人士求证，这位孙先生很老实，回信说：不能这样武断，从来没听说过有这回事，目前也因奔波在外，无法回紫金查证。据了解到的信息，孙中山家族与广府的孙姓家族是同源的可能性非常大。　 当时的梅县籍学者林一厂(an)，原来对“孙中山是客家人”感到很振奋，对罗香林的宝贝文章又圈又点，认真抄录，但经对比有关资料，并派人到紫金实地了解，就已觉得“紫金说”是靠不住的，详细地写了一系列质疑，要求澄清。但国民党官僚机构哪里理会这些，把他认真写出的质疑束之高阁。

　　紫金说是从无直接证据的。罗香林否定翠亨孙氏族谱，并根据翠亨村旁边有客家村而臆测孙中山是客家人，几年之后才有人把紫金孙氏族谱拿出来，把迁增城、于后未知的孙琏昌硬说成是翠亨村的孙连昌。此后的传言，那就是五花八门了。我就亲耳听到一位有一定身份的客家人说：翠亨村是讲客家话的，孙中山的祖父从紫金迁到翠亨村。　传言，传来传去，全变调。其他的各种传言是怎么回事，可想而知。

　　当年中山大学孙中山研究所的所长林家有教授（客家）亲临翠亨村一带调查，确认翠亨村（自然村）是传统的广府村落，孙中山祖祖辈辈都不是客家人。中山大学孙中山研究所、省社科院孙中山研究所是国内仅有的两家孙中山研究的权威机构。经过详尽的调查研究，并经国家文物局对重要物证鉴定，可以确凿无疑地得出结论：孙中山祖居在东莞上沙，不是客家人。这就是国家权威研究机构和法律授权的鉴定机构作出的结论。


　 　 　　（二）“孙中山是客家人”的偏执宣传，漏洞百出，早该澄清
　　
　　“孙中山是客家人”的宣传，十分偏执，是为漏洞百出的“血统论”服务的，很多网文都提到了，不重复。只有客观地看待孙中山家世源流的文章，才是贴近历史本源、全面地反映中国历史进程的。有兴趣的可以比较张磊、邱捷、邹佩丛等阐述孙中山革命历程与革命思想的文章，与“客家学”的东东比较比较，就能发现“客家学”的说法是多么的荒诞。

　　孙中山毕生致力于中国的民主、富强和统一。他既不是神，也不是普普通通的人。孙中山尽管有很多局限，但其人是很有威仪的，而作为政治家是需要超脱的境界的，根本就不会像庸俗之人那样胡乱攀亲。把庸俗的东西套在孙中山的身上，传言他今天跟谁讲自己是“嘉应州客家人”，明天跟谁讲自己是“惠州客家人”；后天又跟谁讲自己是“祖籍永安（紫金）”，而且这次的这个“谁”不是别人，正是他老人家的儿子孙科。这就悬啦，只差一步就成了真理啦。但是，有关专家深入研究，根本就没有孙中山跟孙科讲“祖籍永安（紫金）”的任何依据。孙科如果听到父亲跟他说“祖籍永安（紫金）”，就不会在国民党党史委员会编撰的孙中山家世（东莞源流）上认真圈点，而没有任何异议。当然，孙中山也没有告诉他祖居在东莞，否则他也不会轻信罗香林的“紫金说”。不用说日理万机的孙中山啦，就是普通的人，谁会向儿子唠叨老祖宗从某县某村迁来？本人就是成年以后才听到父亲偶然说起祖先从福建迁东莞，再由东莞迁来。而很多人，从来就不关心这些，相信这里的客家网友也是如此。要了解详尽的家世源流，只能回到乡间，找父老乡亲了解。这是很浅显的道理。
　
　　翠亨孙族的孙社正，打理族中事务，最清楚家世源流－－祖居在东莞。孙眉、孙妙茜是乡间人常见的，他们都不会讲客家话，而且保存有东莞源流的族谱、家谱略记等重要物证，经国家文物局鉴定为真品，其中内夹孙威（孙眉收养的檀香山土著，曾在翠亨村生活）及其子孙的生辰八字，几乎是粘连在一起的。

　　孙科并不了解家乡情况，不听亲人劝阻而轻信“紫金说”，由此影响到他与女友所生的女儿孙穗芳，是一种历史的误会。所谓“孙中山是不是客家人”的问题，实质就是翠亨孙族是不是客家。孙科只是翠亨孙族的后代，与翠亨孙族其他人是平等的，不能因为是孙中山的儿子就高人一等，就可以代表整个翠亨孙族去认“祖宗”。房长的嫡传后代孙社正，孙达成的长房长子嫡孙孙满，均依据传统的口碑和详尽历史材料，认同东莞祖居。孙科的长子孙治平先生，一直反对父亲草率的做法，一直坚持认同东莞祖居。此后，孙科的次子孙治强也放弃“紫金说”，郑重签字认同东莞祖居。孙科长女孙穗英、次女孙穗华，孙科与女友所生的女儿孙穗芬，都不认同错误的“紫金说”。

　　 以上是孙中山子孙的情况。孙穗芳到紫金“拜祖”，是她个人的趋向，不能代表孙中山的所有亲人，更不是代表翠亨孙族。“2005成都客属会”的新闻报道里，有一位“孙中山重孙”孙长文，但查翠亨孙氏达成祖家谱，孙眉的玄孙最大才20岁，孙中山的玄孙最大才11岁，“重孙”从何谈起？是否“从孙”之误？南方口音（包括客家）是“重”“从”不分的。这是“客家”宣传的又一笔糊涂帐。[补充：孙穗芬的儿孙都以孙中山为傲，取孙姓。那么孙穗芳女士的儿孙会不会取孙姓呢？由于新闻报道只有一个“重孙”字眼，没有必须的、详尽的世系说明，所以让人猜不透这位孙长文先生的世系。而对比孙中山故居纪念馆馆藏的《翠亨孙达成祖家谱》（明确东莞源流，孙治平、孙治强的后人都认同的），就有了以上疑问。］

　 　 　　（三）孙中山研究，是孙中山研究机构的本职工作，其研究结论是客观公允的
　　
　　澄清孙中山家世源流的问题，是孙中山研究机构的本职工作。孙中山故居纪念馆既是文物保护机构，也是文史研究机构。其本身的专家，以及常年保持联系的海内外一流专家，都是孙中山研究的本行，他们的调查研究，有充足的历史依据，并有国家法律授权进行鉴定的国家文物局专家组鉴定。只要亲临孙中山故居纪念馆参观，就能感受到这种严谨、客观研究的成果，才能感受到客观的、公允的历史教育氛围，而不是狂热、偏执、狭隘的族群宣传。

　 我为什么执著于孙中山研究方面的网络辩论？首先，是因为linqifeng从狭隘的单一渠道信息出发，一看到我列出的信息，就反复叫嚷“你在撒谎”。岂有此理！黑白就能这样颠倒的？但这只是看法不同而已。更有甚者，一些人竟然对研究机构，甚至对我这样的普通网民进行狭隘的人身攻击。对这种非理性的东东，只有摆事实、讲道理，才是正途。人立足于天地间，处身立世，无非是情、理、法三字。这在有关孙中山家世讨论中已经说过，不重复。

[ Last edited by 情系珠江 on 2005-12-9 at 10:51 ]

西岭尘

呵呵关于孙中山先生的研究看来还真不少,看了情系珠江和夏荷的帖子,觉得只是在为争孙中山先生是客是粤,听起来有点民族斗争的感觉,真是搞笑,孙先生是何许人有那么重要吗?????哈哈.孙先生是粤人也不代表粤人就优秀,不是粤人也不代表粤人就不优秀,是否是客家人也一样,查家世是他后人的事了,但因是伟人,关心一下也很正常罢了.

西岭尘

看完了总的辨论觉得情系珠江的种族观念太强了,不过这也没什么,但是在对这些问题时我想用词不要带太多个人感情色彩可能会好一点

oliodu

Posted by 西岭尘 at 2005-12-9 13:58
哈哈.孙先生是粤人也不代表粤人就优秀,不是粤人也不代表粤人就不优秀,是否是客家人也一样,查家世是他后人的事了,但因是伟人,关心一下也很正常罢了.  

廣府人一般都很優秀， 這就是我們為什麼認為豬漿不太可能是真正的廣府人。

马来西亚惠州客

Posted by tonycw at 2005-12-8 02:03
谁说孙大炮是客家人你就相信谁的啦!哈哈!

难道相信你和猪浆的那些言论阿，那么厉害去做历史学家伙考古拉，看看尼有没有恐龙的遗传基因拉，可能使它们的后代阿

客家主席

说孙中山不是客家人的肯定是学佬鬼或是讲白话的家伙佬！！！！！！
　　　连马英九都是客家人！！！

tonycw

Posted by 客家主席 at 2005-12-10 12:18
说孙中山不是客家人的肯定是学佬鬼或是讲白话的家伙佬！！！！！！
　　　连马英九都是客家人！！！

布莱尔,布什,普京,希拉克都是客家人啦,你孤陋寡闻啦!

好小子

Posted by tonycw at 2005-12-10 12:29
布莱尔,布什,普京,希拉克都是客家人啦,你孤陋寡闻啦!

一點也不幽默
竭斯底裏的嚎叫會讓人瞧不起你

tonycw

Posted by 好小子 at 2005-12-10 18:29
一點也不幽默
竭斯底裏的嚎叫會讓人瞧不起你

你以为我在讨你一笑啊?呵!

linqifeng

以下两段黑字为珠江文：

№435132 （2005-12-7 22:22）
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我实地到过翠亨村孙中山故居纪念馆参观多次,里面的资料十分详尽.
№435549 （2005-12-9 09:38）
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http://www.sunyat-sen.org/display/qs.php
　　孙中山故居纪念馆陈列展览 【 孙中山亲属与后裔 】

　 　 　 　 　 　 （ 一）孙中山的家世源流，“一”字那么浅，不是客家
　　乡村家族的源流并不复杂，只要扎实调查就有结论。“客家学”搞出的人为迷雾，全是自造烦琐哲学。...

珠江先生：

在下很好奇，捱在中山市翠亨镇居住了八个月，进出孙中山故居纪念馆不下二十次，自认为每次参观都很仔细，加上孙中山故居纪念馆展出的有关家族考究的资料就不多。
可阁下才“参观多次”，就单独“发现”了“孙中山的家世源流，“一”字那么浅，不是客家”这样的“好”文章，可否告知何故？

祝平安！
Linqifeng上

[ Last edited by linqifeng on 2005-12-11 at 11:37 ]

ALIN

Posted by 情系珠江 at 2005-12-9 09:38
我为什么执著于孙中山研究方面的网络辩论？首先，是因为linqifeng从狭隘的单一渠道信息出发，一看到我列出的信息，就反复叫嚷“你在撒谎”。岂有此理！黑白就能这样颠倒的？但这只是看法不同而已。更有甚者，一些人竟然对研究机构，甚至对我这样的普通网民进行狭隘的人身攻击。对这种非理性的东东，只有摆事实、讲道理，才是正途。人立足于天地间，处身立世，无非是情、理、法三字。这在有关孙中山家世讨论中已经说过，不重复。

你干脆说河源客家人都在编造谎言算了？

西楼

干吗非得硬把某些名人跟客家人扯上关系往自己脸上贴金呢？那样我们有能沾上多少的光呢？尾随别人不如自己创造历史，否则那样只会让人感到恶心。。。

sunye4709

            情系珠江：如果您是负责的?请您好好看看中山市出的这本书的内容吧!!看看<<一个是乾隆时代的人,一个是康熙时代的人>>,那请问您,"乾隆时代"的人能生出"康熙时代"的人吗???或者问个不礼貌问题:请问您100岁了还能生出个儿子来吗??如这二个问题您都能说是可以的,那么我就相信孙中山先生的祖籍是东莞的!如不行的话,那就请您尊重一下还未真正被 历史资料证明的历史!!!!谢谢!!!
       情系珠江：你说来说不就是那些认为孙中山先生是东莞的人写的论据！！可不认同这种说法的人也大有人所在！！而且]你所说的所谓学者们难道不知道乾隆时代"的人不能生出"康熙时代"的人吗！！！
    :o
size=4]你要多看看书，多了解一下国家政策对孙中山先生的祖籍之乡有哪些规定~~~
               其中最后要的的一条就是：孙中山先生祖籍之乡未确定之前，任何地方不能建造有关孙中山先生祖籍之乡的建筑或活动！！！！！！
         请问：你们这帮所谓的学者们为什么你们说孙中山先生的祖籍之乡在东莞，可国家政策还要这样规定？:o:o:o:o

[ Last edited by sunye4709 on 2005-12-16 at 16:02 ]