为什么说海陆丰不属于潮汕？

hkhkhk

原帖由 情系珠江 于 2009-7-23 11:27 发表
福佬就是“福建佬”，是自称，并非蔑称。福佬称客家为“客佬猴”，客家把福佬称为“学佬鬼”，那都是不会见于书面文章的。

神棍喜欢唠叨的“河洛郎”，其实是“貉雒人”之类称谓的闽语读音（接近普通话拼音之 ...

嘿嘿，福佬一词什么时候开始出现在文献中呢？看看闽语系的有哪些人会自称是福佬捏，除了教育文化最落后的海丰外，历史是什么，他们是不懂的。大多的闽语系谁鸟这个词汇呢。闽南人称他们是闽南人，台湾人称他们是台湾人，潮汕人称他们是潮汕人或者潮州人，温州人称他们是温州人，海南人称他们是海南人。福佬也就是一些广府学者自以为是来搞族群分析罢了，以及一些客家神棍无知的跟风罢了。一些可怜兮兮的无知的海丰人甚至以台湾那边偶尔有福佬这个词汇就想傍大款来证明这个词汇不是蔑称。也不了解一下台湾会出现福佬这个词汇，是客家人宣传出来的罢了。台湾人有几个人会对其他人拍胸部说，我是福佬人。可能除了无知的来自海丰的人外吧。嘿嘿。

当然偶尔福佬这个词汇会在一些台湾人，闽南人，潮汕人学术文章出现，无知的海丰人，跟陆河的白痴就说。。。看他们有提过……哈，这么没自信的，要靠他人偶尔的一些技术错误来为自身历史无知教育无知壮胆。

[ 本帖最后由 hkhkhk 于 2009-7-25 16:37 编辑 ]

hkhkhk

原帖由 ALIN 于 2009-7-23 19:08 发表



潮汕地区客家话肯定是客家话了!這是毋庸置疑的講法！問題在於潮汕話也是閩南語系和海陸豐福佬話是平行的
海陸豐人往往爲了知名度不得已在外自稱是潮汕人，那也是有，我撞見過，不過我今天在這裡講得是海陸豐和 ...

你们海丰人无知就行了，喜欢将福佬这样一个蔑称当做自称，可别太无知的在推销这样的一个词汇，让更多的人看到海丰人的无知。
海丰跟陆丰两地的语言跟心理靠拢程度都不一样，陆丰东部向潮州府靠拢，这是历史必然。当代许多潮商协会里就有不少陆丰人。海陆丰慢慢认同潮汕，这也将是历史必然，不过，海丰人最好加强教育，不要太野蛮无知，不要在外面搞太多的黑社会就行了。

hkhkhk

原帖由 ALIN 于 2009-7-23 19:13 发表


海陸豐客家話和梅州客家話音調差距是大，但是同屬客家語系！
同樣的，潮汕是閩南語系，語言和海陸豐福佬話一樣都是來自福建南部閩南話，所以潮汕不是獨立的潮汕語系，
而是和海陸豐一樣關係是平行的，海陸豐當 ...

是的，可是在广东的各大闽语系统里，陆丰话跟潮普惠一带的语言相差不大，
一些海丰人要先挽回自己可怜的自尊心，还不如把精力放在搞好教育上。而不是在网络上无心无非的造谣闹事，特别是捏造一些事实来煽动一些无知海丰愤青的仇恨思维，比如捏造诸如彭湃一家给潮州人害死的啊，属于汕头专区的时候，潮州人从海陆丰榨取了多少资源啊。稍微有点理性思维，有点历史观的人都会对此呵呵大笑，这年代还有这样无知的大字报。按照这些逻辑的话，那些可怜兮兮造谣闹事的海丰人又是如何看待不少潮州人为了救彭湃的儿子--彭士禄而死伤呢？汕头专区的时候，汕头给与海陆丰多少物资跟教育资源呢？海丰人是否真的有查阅相关资料？
潮州人已经非常宽厚的包容你们了，伸出大手来拉你们了，可是你们却如此不知情，给广东边缘化，也是你们自找的。想拼命望珠三角靠拢，抱广府人的大腿，却不能清晰的认识到，广东人都怕海陆丰人，上有雷公下有海陆丰。

情系珠江

原帖由 hkhkhk 于 2009-7-25 16:34 发表


嘿嘿，福佬一词什么时候开始出现在文献中呢？看看闽语系的有哪些人会自称是福佬捏，除了教育文化最落后的海丰外，历史是什么，他们是不懂的。大多的闽语系谁鸟这个词汇呢。闽南人称他们是闽南人，台湾人称他们是 ...

客家、福佬其实都是清朝才有的称谓，原来都是隔阂甚至带有“非我族类”性质的称谓，客家就是没户口，福佬就是外江佬，呵呵，但从字面看也没什么，“客家”精神胜利，扯到“来自中原，客居岭南”，福佬觉得“福”字不错，也无所谓。粤语区本来没有特别称谓，只有“广东人”的说法，但罗香林要划分“民系”，搞出“广府民系”。

hkhkhk

原帖由 情系珠江 于 2009-7-25 22:07 发表

客家、福佬其实都是清朝才有的称谓，原来都是隔阂甚至带有“非我族类”性质的称谓，客家就是没户口，福佬就是外江佬，呵呵，但从字面看也没什么，“客家”精神胜利，扯到“来自中原，客居岭南”，福佬觉得“福”字 ...

所谓的外江佬在广州府，潮州府都是指外省人，别乱弹琴。所谓的广东汉剧在潮州人的眼里就是外江戏罢了。另外搞族群分裂的是广府人，不要把罪名搞到客家第一神棍罗香林身上去，广府神棍黄节（当然其才华得承认）搞出了客家福狫（这就是所谓的福佬这个词汇的来源了，潮人鸟都不鸟你，务实不务虚）非汉种亦非粤种，才有后来罗香林的那些中原传说神话。广府人在潮州人眼里就是俗语的白话仔，特指原广州府跟肇庆府的人。

[ 本帖最后由 hkhkhk 于 2009-7-26 00:25 编辑 ]

三方村

hkhkhk老兄您这里说了半天，到底海陆丰属不属于潮汕这个主题始终没有表达清楚呢，尽管它属不属于潮汕似乎都与咱没什么关系[e15]

情系珠江

原帖由 hkhkhk 于 2009-7-26 00:24 发表

所谓的外江佬在广州府，潮州府都是指外省人，别乱弹琴。所谓的广东汉剧在潮州人的眼里就是外江戏罢了。另外搞族群分裂的是广府人，不要把罪名搞到客家第一神棍罗香林身上去，广府神棍黄节（当然其才华得承认）搞出 ...

在珠三角粤语区，出了粤语范围的河段都叫“外江”，而惠州话分布地域不被看做“外江”，其实也是惠州话不属于客家话的一个证据。客家、福佬其实都是被看做外江人，但福佬的经济文化实力强，是有恒产有户籍的，而且与粤语区通婚没问题，还有一批广府化的福佬，或者是兼通粤语乃至特别喜爱粤剧、成立了粤剧团的，因而不会有隔阂。

客家的狭隘教育，扭曲了很多东西，自欺欺人。
中国著名民俗学家黄节，在主编广东乡土教材的时候，有一句：福佬、客家非粤种、亦非汉种。［黑k凭什么搞出“福狫”捏？就算是清朝的“犭客”，也是新会县志搞的，黄节的偏执脑筋还没有想到搞这种字］福佬根本就不当一回事，福建种有什么不好。客家就不行了，不承认自己是山区土著，非要把这一句搞掉不可，非要大吹大擂是“中原望族”不可。

黄节的历史研究，宁静致远，经得起历史检验。而罗香林等人的狭隘、失真“研究”，漏洞百出，而且赤膊上阵参与对骂，与当今的毛头网虫一个鸟样，斯文扫地，而且凡是涉及“客家”的研究结论，均已被证明是错误的。http://bbs.southcn.com/thread-134986-1-1.html

[ 本帖最后由 情系珠江 于 2009-7-26 09:35 编辑 ]

情系珠江

华南“汉族”各族群，都是以百越土著为主体，融进历代少量移民而形成滴，说白了就是“汉化”的结果。

对于医学研究者而言，华南“汉族”都是属于同一种类型。这是一份研究报告：医药卫生 >> 临床医学 >> 诊断学 >> 摘要
华南汉族健康者凝血因子VII R353Q基因型的分布评论推荐               
                     
在线阅读 下载全文收藏本文
黄志军 柏承文 王水云 甘美连 黄璐璐 朱莹 林秀华
深圳市人民医院,广东深圳518020

《实用预防医学》
2007年第14卷第4期
论文发表速发快发（点击进入）

核心期刊论文快速发表（点击进入）
摘　　要:目的观察凝血因子VII（coagulation factor VII，FVII）R353Q基因多态性在华南汉族健康者人群中的分布。方法提取华南汉族60名正常健康者基因组DNA，应用多聚酶链反应（PCR）技术和限制性内切酶片段长度多态性技术检测上述人群的FVII R353Q基因型。结果华南汉族人群FVII基因R353Q具3种基因型（RR，RQ，QQ），FVII等位基因R、Q基因频率在人群中分别为90．9％，9．1％。基因型频率符合Hardy-Weinberg平衡定律。结论华南汉族健康人群凝血因子VII基因R353Q多态具3种基因型（RR，RQ，QQ），R等位基因携带频率明显高于Q等位基因。 (共2页)http://www.cqvip.com/qk/97831A/200704/25244902.html

hkhkhk

原帖由 三方村 于 2009-7-26 01:58 发表
hkhkhk老兄您这里说了半天，到底海陆丰属不属于潮汕这个主题始终没有表达清楚呢，尽管它属不属于潮汕似乎都与咱没什么关系[e15]

嘿嘿，潮汕当然包括海陆丰了，但潮汕人不包括海丰人。

hkhkhk

原帖由 情系珠江 于 2009-7-26 09:30 发表
在珠三角粤语区，出了粤语范围的河段都叫“外江”，而惠州话分布地域不被看做“外江”，其实也是惠州话不属于客家话的一个证据。客家、福佬其实都是被看做外江人，但福佬的经济文化实力强，是有恒产有户籍的，而且 ...

嘿嘿，你都不知道外江这个词汇的定义。潮州府同样是将外江视作外省，即使广东省内，除了广肇两府以及嘉应州外，其他地方也被视为是外省仔的。客家教育做极端，也是拜广府的福呗。没广府文人狭隘无知，也就没客家教育的极端。无非是走了一条错误的道路，以一种极端对抗另一种极端，以另一种谎言对抗另一种谎言罢了。蛮地猫，说你这个人不泡图书馆，不看书就是不看书，我哪里有黄节这么牛逼哄哄的造出“福狫”这样的词汇，来制造族群矛盾呢。好好去档案馆翻翻哪本书吧。网上也有相关的贴图。
那是，潮人多自信，鸟都不鸟你，人家白话仔不外乎是越南种嘛，现在经济教育相对好了，就想搞正统性，是很能理解的。而很多海丰人（请记住大部分是海丰人，一般不包括陆丰人）教育落后没文化，竟然现在将福佬这样的词汇当做宝。

情系珠江

呵呵，黑K的表现，比这里的网虫还要痴迷，还舞动神棍跳什么？

一些潮化的客家后代，依然保留封闭环境下容易出现极端倾向的思维（包括对客家产生极度的反感心态），喜欢搜罗一些“捍卫潮汕”的信息来表现自己，在潮汕网页上唠叨说黄节写下“客家与福狫,非粤种,亦非汉种”来跳脚的就是这种人。然而，很多专业的文章所引述的都是“广东种族有曰客家、福佬族，非粤种，亦非汉种”，这种表述才符合当时的语气习惯。本大猫到图书馆查资料也不会去专门搜罗这些东东，而且真正的福佬不会在乎这些东东，只有黑K这种由客家加入的福佬狂热分子才会嗷嗷叫。

黑K愚昧神棍言论录：“人家白话仔不外乎是越南种嘛，现在经济教育相对好了，就想搞正统性，是很能理解的。而很多海丰人（请记住大部分是海丰人，一般不包括陆丰人）教育落后没文化，竟然现在将福佬这样的词汇当做宝。”呵呵，这跟封闭愚昧的山民观念不是一样嘛，而且又过之而无不及，还得意洋洋地取笑客家人被神棍思想麻醉而说傻话。

整个华南人种，与越南人种实际上是一回事，客家的样子更像，看网虫聚会照片也可见。福佬虽然相对较少土著血缘，但总体上仍是以华南人种血缘为主，基本上也是这种越相。珠三角粤语区一直在文化教育方面遥遥领先于全省，明清时期已经在经济文化方面跃居全国前列。粤东沿海的海丰，教育文化并不落后，澎湃就是到日本留学回国出任教育局长的。当地人一直都是自称“福佬”，澎湃也喜欢穿上当地号称“福佬服装”的大众化衣服。

[ 本帖最后由 情系珠江 于 2009-7-26 13:39 编辑 ]

情系珠江

谁都知道海丰比陆丰发达，陆丰就是由海丰分出，海陆丰的中心在海丰。黑K却要倒过来说，陆丰人跟潮汕人亲近一点就狂呼陆丰伟大，海丰不伟大

hkhkhk

原帖由 情系珠江 于 2009-7-26 13:31 发表
呵呵，黑K的表现，比这里的网虫还要痴迷，还舞动神棍跳什么？

一些潮化的客家后代，依然保留封闭环境下容易出现极端倾向的思维（包括对客家产生极度的反感心态），喜欢搜罗一些“捍卫潮汕”的信息来表现自己，在潮 ...

嘿嘿，蛮地猫，又发挥红卫兵无理性作风了。互联网说小不小说大也不大。知识体系只懂来自互联网，而不懂什么是图书馆档案馆的你就，实在是很好的在诠释什么叫狭隘自卑乱吹牛逼的。不亏为神棍楷模。先不摆出证据，来分析你可怜的神棍逻辑思维。莫非现在的一些所谓的学者文章（还大部分是狭隘的喜欢制造族群对立的广府学者会提这样的词汇）所引述这个，你就想当然得认为广府神棍黄节最开始写的不是“福狫”这样偏执的词汇么？这种理性弱化的作风，却被你这个神棍自以为是的在为广府神棍黄节开脱，了得很。

嘿嘿，会看图片嘛？


蛮地猫想扮演做人类学家的角色实在失败，而在潮人眼里，白话仔大部分是越来种，马来种，是不是很刺激你可怜兮兮的自尊心呢？那你自个去找潮人算账去，再去好好对照下白话仔的dna……嘿嘿。白话仔对越来种马来种这种说法理所当然是很不爽的，于是创造了珠玑巷祖居地这样的神话传说。


不过得表扬你一下，现在开始有所转变，只吹嘘珠三角的文化教育了。但还是依旧改变不了你的神棍色彩，井底之蛙自我沉醉可笑的很。珠三角的新会南番顺中莞这六个教育文化发达那是没假，可什么开平恩平台山鹤山三水高明增城花都从化白云区芳村区高要四会等等很多地区教育文化那可不是一般的落后。再者我可从来没说陆丰的教育比海丰好，那是你想当然的怪异逻辑罢了吧，我看得起陆丰就觉得陆丰的教育好？嘿嘿。海丰的教育比上珠三角的教育落后地区当然算不错了，但在粤东地区当然算是落后了，比上潮安澄海揭阳饶平潮阳等地，那可不是一个差距可以说的。

[ 本帖最后由 hkhkhk 于 2009-7-26 15:25 编辑 ]

springLGZ

从上图看：
客家——散处各地——惠州、嘉应州、X州、广州。
“X州”——是指？？？

情系珠江

原帖由 hkhkhk 于 2009-7-26 15:17 发表

嘿嘿，蛮地猫，又发挥红卫兵无理性作风了。互联网说小不小说大也不大。知识体系只懂来自互联网，而不懂什么是图书馆档案馆的你就，实在是很好的在诠释什么叫狭隘自卑乱吹牛逼的。不亏为神棍楷模。先不摆出证据，来 ... 不过得表扬你一下，现在开始有所转变，只吹嘘珠三角的文化教育了。但还是依旧改变不了你的神棍色彩，井底之蛙自我沉醉可笑的很。珠三角的新会南番顺中莞这六个教育文化发达那是没假，可什么开平恩平台山鹤山三水高明增城花都从化白云区芳村区高要四会等等很多地区教育文化那可不是一般的落后。再者我可从来没说陆丰的教育比海丰好，那是你想当然的怪异逻辑罢了吧，我看得起陆丰就觉得陆丰的教育好？嘿嘿。海丰的教育比上珠三角的教育落后地区当然算不错了，但在粤东地区当然算是落后了，比上潮安澄海揭阳饶平潮阳等地，那可不是一个差距可以说的。

呵呵，可怜的黑K ，想学晕山大胸？晕山大胸本是文盲，为了装点自己，整天拿着《广韵》胡说八道，总是穿煲。黑K 也整天扯什么档案馆呀图书馆呀的，不懂剑术的人拿一把剑就跟放牛娃拿着赶牛鞭一样，知否？受过文史系统教育的人，知识体系是来自互联网的吗？黑K倒是靠互联网来满足一下虚荣。而在潮汕人眼里，客家山区才是“蛮地”。黑K这种潮化客人后代，客、潮的狭隘观念都会视之为另类，还在客家论坛屁颠颠地代表“潮汕”。

真正的潮汕人，现实中抱团是出于现实利益，是没有谁会有客家神话痴迷者那样，自以为为摆脱自卑而吹出来的“正宗汉人”是真的，而狂言说珠三角白话仔是越南种什么的。只有周边强势族群对客家歧视的“客家种”说法，潮汕还以“猴”来蔑称，客家以“鬼”回应，而且潮客对立才是水火难容的极端，这是难以避免的文化观念冲突。潮化的客家会吹擂什么“潮客一家亲”，实际上是要回避现实问题，当然也有改变这种状况的良好愿望。实际情况方面，粤语群落一直是超脱的，相对最为兼容。

整个广东，只有珠三角粤语区的经济文化从明清开始跃居全国前列。黑K无知透顶地说“开平恩平台山鹤山三水高明增城花都从化白云区芳村区高要四会等等很多地区教育文化那可不是一般的落后”。呵呵，恩平曾经是恩州，为四邑首县；开平之关氏与司徒氏的文化比拼只是当地文风的一个缩影，文人辈出，而三埠的气度与格局是黑K这种大乡里进城者所没见过的。台山（新宁）为中国第一条民营铁路诞生地，全国人大原副委员长、“百岁楷模雷洁琼”、旅外华人的骄傲美国华盛顿州原州长骆家辉、加拿大原总督伍冰枝，原广东省副省长黄洁、李嘉人等人的家乡就是台山。其中李嘉人是省委常委、分管文教的副省长、中山大学党委书记兼副校长，身材高大，平易随和，虽为老革命，但具有文人的气质，是文风兴盛的地区所形成的一种涵养。本大猫的父亲在阳江主持创办一所中学取得成绩，学校取得初中语文升高中考试成绩全县第一等成绩，受到上级表扬，李嘉人视察阳江的时候也到我父亲工作的中学听取汇报。李嘉人就住在当时的阳江县委招待所，大热天，就把席子搬到空地睡，和本大猫父亲等基层的干部聊天，没有什么架子。鹤山有留学欧洲的中国油画第一人李铁夫，中科院院士任咏华、叶大年、麦松威等人的故乡就是鹤山，鹤山华侨捐建当时在全省少见的完全中学时，文化比较发达的新会还没有，还有大量的新会人过来求学。至于三水高明增城花都从化白云区芳村区高要等等地区，在开放的互联网也随时可以找到历史文化的沉淀，其中三水为民国总理的故乡，白云区分属南海番禺，高要为肇庆府所在地，芳村区属于南海县，芳村的书画蔚然成风，像何香凝这样的“广东南海人”，实际上是芳村人。历史上的南海县、番禺县，文化之发达不用多说。黑K又要扯什么潮阳了，那是粤东孤零零的另类，而珠三角是连片的发达地域。

至于黄节的高论，在粤语区是不会形成客家山区那种全民痴迷的傻劲的，黄节的主要学术贡献都在于正儿八经的文史研究，没有陷入任何狂热的族群文化氛围。本大猫在很早以前就告知狂热的客家神话痴迷蛋们：首先，黄节所说的“粤种”并非指“广府族群”，而是指畲瑶等少数民族，而黄节认为广府族群属于“汉种”，整天发白日梦，要靠血统论光复汉江山，这才是历史的真实一面。本大猫作为网民，出于辩论的需要，把黄节同志的“粤种”拔高为“理智地认识到汉越融合形成粤语群落”“有别于北方汉族”，痛批罗香林罗大炮的“客家人是纯正汉人”谎言，那只是网文而已，竟然把这当真的全是不动脑筋的人。而真正认真看书、作学问的人，是不会不清楚黄节的“汉种”思想的。 黑K像晕山大胸那样拿着广韵之类的东西晃荡，是不可能知道这种信息的，只会舍本逐末。http://club.dayoo.com/read.dy?b=cantonese&t=747707&page=6

[ 本帖最后由 情系珠江 于 2009-7-26 18:02 编辑 ]