【转帖】河源籍博罗人的《惠河系粤语》

碧野

[转帖] 原帖作者惠州本地民 *楼主* 发表于惠州·西子论坛-惠民在线论坛-[原创] 主题：惠州及东江流域的本土文化是根，客家文化只是亚根！  2009-8-26  01:06

[原创] 主题：惠州及东江流域的本土文化是根，客家文化只是亚根！

据报道，最近一位市领导在检查市文化场馆建设过程中，在指导做好市博物馆布展工作时说：要“把握好‘客家文化是根’这一布展理念，突出东江流域文化和历史，做深做透，让广大市民、游客，特别是青少年了解历史，了解客家文化。”（详见惠州日报2009年8月18日A1版《打造国内地级市一流文化场馆》文）     其实，惠州及东江流域的历史事实和现实及真相表明，唯其本土文化才是根——主根，广府文化、客家文化、潮汕文化等只不过是亚根！这如同惠州及东江流域的本土文化是其主流，客家文化是其支流的基本事实及真相和道理一样。因此，要突出并让人们了解惠州及东江流域文化和历史，就首先要着力突出其本土文化这个根——主根，其次才是广府文化、客家文化、潮汕文化等的亚根。而绝不应当决不应当着力掩“主根”而彰“亚根” ！     下面就以一个转帖，作为抛砖引玉，以为加入本原创主题的讨论和发表意见的开始。 [转帖] 原帖作者荔浦碧野，发表于百度-粤语吧-“被侵犯的主家人——惠州广府人的泣血控诉”主题版内，以回复署名网民“113.87.209"帖，2009.5.25     东江中上游流域及惠州河源等地文化决不是以客家文化为主！        “东江文化以客家文化为主”吗？决不是！非常错误！楼上所说的“东江文化”——准确地说，应当在“东江”之后加缀“中、上游流域文化”，其中包括博罗、惠州、龙川、河源等地的本地人或曰原住民和宋朝之前流入东江中上游流域及惠州、河源等地的中原汉人——前两者又可称为“主家人”，以与“客家人”相对应——的文化及其源流，才真正是东江主流文化，即东江文化应当是以该地域的“主家人”文化“为主”、为主流；而“客家文化”只不过是其一个支流、其属下的一个组成部分罢了！。         楼上的东江中上游流域及博罗、惠州、龙川、河源等地的历史、文化知识可是不及格啊！知道东江中上游流域及博罗、惠州、龙川、河源等地客家人最早是什么时候来到该地域地区的吗？知道该地域地区客家文化始于何时，真正的该地域地区文化又是始于何人及何时的吗？据有关信史史料记载，后者的肇始，可要比前者早数百年乃至数千年以上；如果“客家文化是东江中上游流域的主流文化”，那，东江中上游流域及博罗、惠州、龙川、河源等地的文明史、人文史、文化史，不是要被删掉、迟延乃至空白了数百年甚至数千年以上了吗！？东江中上游流域及博罗、惠州、龙川、河源等地的主流文化，不是因此而要变成“截流”、“断流”、“无远古源流”的“一段历史空白文化”了吗？！这不是很荒谬吗？！东江中上游流域及博罗、惠州、龙川、河源等地文化，又从何时何人谈起呀？！         著名史学家罗香林《客家研究导论》（1933年出版，上海；上海文艺出版社1992年影印本）第二章、又见袁家骅等《汉语方言概要》（1960年，文字改革出版社）第147页说：客家先民从中原向南迁徙，唐末、五代的第二期南迁，迁离最远的才第一次入粤境，抵达循州（今广东龙川一带）、惠州、诏州。《汉语方言概要》第146页说：不过这些最先移居广东的客家先民，人数还很少；要到宋末至明初的第三期迁徙，广东东部和北部才迁入大量的客民，“广东的客家大半是宋末到明初才兴盛起来的”。无论如何，诚如罗翙云《客方言·自序〉（《语言历史研究所周刊》第8集，85、86、87期合刊，1929）所说：宋时客家居地的户口才分列“主”、“客”，“主客之名当起于宋”；客家人形成汉族一个特殊支派，是宋代以后的事。另，据《惠州市志·人口》（第439页）载：宋末，北方汉人为躲避战乱再次大量南迁，今惠州市境容纳了大量北方移民，即为“客户”，祯州 [按 惠州的前称] 4县 [按 即归善（即今惠阳）、博罗、海丰、河源 ] 原籍6115户、客籍2224户（《太平寰宇记》）。又，据《惠州市志·大事记》（第45页）载：1589年（明万历十七年）惠州府属以长年战乱，民死田荒，多年未复，兴宁、长乐及安远、武平等异邑客民流入归善、海丰、永安地界。另据东江时报一则报道，客家籍的叶挺将军，其在惠阳的开基始祖，是于清康熙元年（1662）从粤东客家地区迁徙入籍归善。总之，“广东的客家大半是宋末到明初才兴盛起来的”；广东境内客家方言的形成，当是宋代以后的事。          [待续]                                              本帖最后由 惠州本地民 于 2009-8-26 11:38 编辑 [注 本转帖至此为止，帖文下文不予续转，可在本主题版内同题《东江中上游流域及惠州河源等地文化决不是以客家文化为主！》帖中续读]

碧野

原帖由 碧野 于 2009-8-26 18:20 发表
[转帖] 原帖作者惠州本地民 *楼主* 发表于惠州·西子论坛-惠民在线论坛-[原创] 主题：惠州及东江流域的本土文化是根，客家文化只是亚根！  2009-8-26  01:06

[原创] 主题：惠州及东江流域的本土文化是根，客家文 ...

[转帖] 原帖作者冷峻 楼主 发表于广发论坛-百姓呼声-[原创]客家文化不是惠州文化的根  2009-8-23 17:36 1＃

[百姓呼声]客家文化不是惠州文化的根

“要切实做好博物馆布展工作，把握好‘客家文化是根’这一布展理念，突出东江流域文化和历史，做深做透，让广大市民、游客，特别是青少年了解历史，了解客家文化”。这是惠州市李汝求市长在惠州市宣传部长黄雁行等陪同下，在检查市会展中心、科技馆、博物馆新馆、文化中心等文化场馆建设时所作的讲话之一。（原文报道详见2009年8月18日《惠州日报》A1版《打造国内地级市一流文化场馆》一文）       李市长所言，旨在促使我市四大文化场馆建设好而快，早日建成开馆，让广大人民群众共享惠民之州建设成果，并以此提高惠州城市品位。这从整体上讲是值得赞道的。但其对博物馆展方面的的讲话，却有严重的历史认识错误！       一、惠州不是客家城市，客家文化不是惠州文化的根       惠州是一个历史名城。从古籍记载的惠州缚娄古国及最近惠阳镇龙窝尾商代惠州先民活动遗址的考古发掘，以及自隋开皇元年惠州始实施府治以来到现在，众多史据物证证明从历史文化渊源和文明程度的影响，惠州在广东城市的历史排名方面，是仅次于省府广州的。在这一漫长而达数千年的历史变化和发展进程中，惠州境内的本土人与明代以前就不断迁入惠州的外地（省）人，在文化、民俗、经济等方面，不断实现民族大融合，在经历朝历代的治理和变革下，创造和形成了富有地方特色的惠州本土历史和文化。作为惠州古文明传承的“活化石”------惠州话现仍在惠州广为流传使用，便是其中一个活的证明。据惠州诸多文史专家学者的考据，客家民系在惠州的形成当在明朝未期之后。在此之前，客家人属流民状态，或居惠州各城镇外之山区，或在各城镇外游荡，无科举进官资格，亦即为无政治、文化、经济等地位。（见清光绪年间的《惠州府志》）由此可见，客家民系在惠州对惠州政治、文化、经济等方面的历史有所影响、作为、贡献等的，是历史上的晚明之后！故客家人的历史文化只是惠州整个历史文化进程中很短很少的一部分，根本无资格称为惠州历史文化的根。而真正能称为惠州历史文化的根的是惠州的本土文化。历史不容割断和篡改，本未不能倒置。这是历史唯物主义的态度。       二、博物馆展，是对已有已知的历史文化的展现和教育、传承的重要场所。惠州是一个包容性广的城市。惠州以本土文化为根本，兼客家、广府、潮汕、福闽等文化。故博物馆展在收集文物的时候，应“突出东江流域文化和历史，做深做透，让广大市民、游客，特别是青少年了解历史”这是非常有必要的。与此同时，还应多方面选集惠州其他民系的文物作为展品，以体现惠州近代社会的包容性和现代社会的和谐性，同时让广大市民、游客，特别是青少年也了解客家、广府、潮汕、福闽等文化，以利共建和谐惠民之州。若以惠州本地文化为唯一，忽略其它相辅的各民系的文化，或以客家、广府、潮汕、福闽等文化反客为主，这就使历史文化的展现和教育、传承有失公允，甚至贻误今人和后世了。       据有关人士透露，惠州市会展中心、科技馆、博物馆新馆、文化中心等四大文化场馆将力争在国庆60周年建成和开馆，届时广大市民和游客便可到此一饱眼福了。

                                        本主题由 天平与狮子 于 2009-8-23 17:48 审核通过

yanxiuhong

【要切实做好博物馆布展工作，把握好‘客家文化是根’这一布展理念，突出东江流域文化和历史，做深做透，让广大市民、游客，特别是青少年了解历史，了解客家文化】

高层总算找到正路，正视惠州的文化定位。

linqifeng

---故客家人的历史文化只是惠州整个历史文化进程中很短很少的一部分，根本无资格称为惠州历史文化的根。而真正能称为惠州历史文化的根的是惠州的本土文化。历史不容割断和篡改，本未不能倒置。这是历史唯物主义的态度。---

别人跟您讲现在，您就跟别人谈以前！

对，以前惠州只有本地人，没有客家人，以前惠州根本谈不上客家城市！但现在客家人口为惠州第一大人口，惠州为客家城市！掩耳盗铃！哈哈。。。

[ 本帖最后由 linqifeng 于 2009-8-31 23:22 编辑 ]

情系珠江

广州辖内，农村人口占多数，广州是农村城市！

韶关辖内，客家人口占多数，韶关是客家城市！

真有人这样想，这人的脑袋就有问题。装傻来表演狂热的除外。

情系珠江

标榜某城市是某族群城市，全中国也只有客家族群狂热痴迷者有此傻话。城市化进程，就是消除小农意识和各种狭隘落后观念的进程，是五湖四海同一个家园这种观念确立的过程。

vongvong

美国文化的根是什么？
岭南文化的根是什么？

情系珠江

原帖由 vongvong 于 2009-9-1 09:35 发表
美国文化的根是什么？
岭南文化的根是什么？

情况不同，无法相比。

幸福果

原帖由 yanxiuhong 于 2009-8-31 23:20 发表
【要切实做好博物馆布展工作，把握好‘客家文化是根’这一布展理念，突出东江流域文化和历史，做深做透，让广大市民、游客，特别是青少年了解历史，了解客家文化】

高层总算找到正路，正视惠州的文化定位。

毒水饺、毒大米、毒热奶制品......造假问题非常严重！一系列的造假问题已经给社会带来了严重的危害，这是众所周知的事情，致使外国常有抵制MAKE IN CHINA的产品的现象时有发生。这都是造假、假劣产品带来的祸害。如果此类物质造假给社会带来严重的危害的话，学术、文化上的造假给人类造成的危害不知要大一千倍一万倍！假学术、假学者给人们造成的精神危害远远大于物质危害！
从前段时间的假新闻，到韩国的黄姓科学家的假干细胞，假学者、假学术层出不穷。现在这种假学术又有沉渣泛起的现象。一些别有用心的人打着学术研究的幌子，不知出于何种目的（可能是出于自卑吧）四处招摇撞骗，一直买劲推销他的“东江本地话客家说”！根本不顾博罗、惠州一带的本地人的情感和意愿，就把“客家”这顶大帽扣在东江本地人的头上！这完全是强奸民意的龌龊做法，这跟强盗有什么区别？？？？
这种将自己的个人意愿强加于人的做法已经给东江本地人造成了不可弥补的精神伤害！
我们作为东江本地人感到无比的愤怒！！！
井底之蛙虽是孤陋寡闻，没什么见识，但它自己很清楚自己是一只青蛙，是属于蛙类，而不是一只屎壳虫！！它自己叫出来的声音跟屎壳虫是不一样的！
那些假学者，你放过那些善良的东江本地人吧，求你了，我们会很感激你的！你就别再指鹿为马了！

转载自『客家人社区』 http://www.HakkaOnline.com
https://www.hakkaonline.com/post ... ;extra=&page=21

linqifeng

原帖由 情系珠江 于 2009-9-1 09:12 发表
广州辖内，农村人口占多数，广州是农村城市！

韶关辖内，客家人口占多数，韶关是客家城市！

真有人这样想，这人的脑袋就有问题。装傻来表演狂热的除外。

广州市农村人口咱多数？哈哈。。。

情系珠江

社会混混LIn 大肉懂什么？

广州市属下各区，越秀、荔湾、海珠以城市人口为主，天河、芳村、黄埔、白云、萝岗、番禺、南沙、花都以农村人口为主。增城市、从化市更是农村为主。

情系珠江

芳村区合并到荔湾区，但是，广州人还是习惯于把芳村看作一个独立区域，比河南还要偏远很多。到芳村就是到芳村，没人会看成是到荔湾区。原芳村区范围内，以农村为主。

东山区就不一样，合并到越秀区，但很快就以强劲实力成为越秀区的主导，牛一样大的“越秀”字样贴在东山这边的最牛标志物，越秀那边反而冷冷清清。越秀中心＝东山，东山就是东山，牛一样大的“东山”字样也是到处贴，但不会出现在越秀那边。

实力最要紧，躲在山寨瞎吹是没用的。

[ 本帖最后由 情系珠江 于 2009-9-2 11:18 编辑 ]

linqifeng

原帖由 情系珠江 于 2009-9-2 10:12 发表
社会混混LIn 大肉懂什么？

痴猫翁闽越猫，就您懂，连广州市政府都吾如您！请大家看下图！广州市城镇人口比例高达80%以上！哈哈。。。

情系珠江

呵呵，江湖骗子LIn 大肉，就懂得复制网页资料，根本就不知道最基本的常识，还摇头晃脑招摇，一扯到政府网页就来劲。

装什么呢？连“常住人口统计”这么简单的前提都不懂说，正如傻根H连“每个数字只能使用一次”这么简单的前提都不懂说一样。

懂行的人看这种统计，就清楚属于政府部门掌握的户籍统计数，深圳把所有的村一律改为城市、城镇社区，那么100％都是城市、城镇人口，按照城市、城镇人口来管理，因而深圳常住人口的统计100％属于城镇（广义，包括城镇、城市）人口。但这些人算是城里人吗？始终是要靠土地吃饭的农民，还有和土地相关的分红，还有很大一部分依然以农村产业为生，而且农田也是省、市政府重点保护的土地资源。从社会分析的角度来看，“村改居”的农村依然属于农村。

2008年的统计数据是：常住人口户籍统计表明，广州市城镇人口 91.51％ 　深圳市城镇人口 100％ 。

这个城镇人口，属于广义的“城镇”，包括城市、城镇所有的非农业人口。狭义的“城镇人口”，仅指城镇户籍的人口。而狭义的“城市人口”，不包括侠义的城镇人口和农村人口。广义的农村人口甚至包括狭义的“城镇人口”。简言之，县、镇以下都可以按照农村这个大类来看。广州市的户籍管理，城市人口与城镇人口是有明确界限的，白云区某个镇的城镇人口户籍要迁到市区街道派出所辖内的城市户籍，是非常非常难的。LIn 大肉这种脑筋，是不会懂的。就这种脑筋还整天说谎假冒“公职”招摇撞骗，是很容易“穿煲”的。

“村改居”的地方，大方向是城镇化、城市化，但目前状况仍是一群农民，有特别的管理方式，不能简单等同于城镇、城市居民。城中村就不等于城市，但常住人口的户籍已经是城市人口。而社会研究依然普遍认为这些人是农村人。

[ 本帖最后由 情系珠江 于 2009-9-2 16:13 编辑 ]

情系珠江

县城、乡镇里的城镇人口，常年习惯于自称“城市人”，农村人也是这样认为。因而，当年是这种城镇人口的很多学生，填户籍的时候就填“城市”，老师特意提醒：是城镇，不是城市！千万不要搞错！谁把户口迁去广州、湛江成了城市户口，再这样填也不晚。当时是人工投档录取、招生人员直接看考生所填档案，如果看到这种无知自称“城市”的填表，印象分就失去很多，因而每个细节都要讲究。如果是填农业、非农业人口，就简单很多。