孙中山先生不是客家人？

韩江不肖生

Posted by tonycw at 2005-11-29 09:28
我们先不要说谁欺骗谁？
问题是大家都在围孙眉、孙文的直属亲属中打转，忽略了翠亨孙氏的大部分人
孔子曰：“礼失求诸野”。孙氏是广府，抑或是客家，都会有残存的痕迹。
只要我们客观求证，冷静分析，就不难找 ...

人家是说孙中山的祖籍是来自客家,不是说翠亨村现在的孙家是客家,这个要搞清楚.很有可能来到之后被同化掉了,这不奇怪.

tonycw

Posted by 韩江不肖生 at 2005-12-1 01:34
人家是说孙中山的祖籍是来自客家,不是说翠亨村现在的孙家是客家,这个要搞清楚.很有可能来到之后被同化掉了,这不奇怪.

那我的老祖宗来自韶关的珠矶巷,听说韶关的客家人好多,那我是不是也是被同化了呢?如果是,那现在珠三角80%的人不是也是被同化了的客家人了?

马来西亚惠州客

我们客家人，都说明客嘛，我们总是很客气的是吗，所以大家不要和那些野蛮又自认是历史学家的情系“猪”江还有那个什么tony的人理论拉，他们要就给他们啦。可以的话最好叫孙中山的后人请教这两位“历史学家”关于他们的祖籍更好，他们那么清楚还比国父的后人清楚哦。大家说是不是很厉害，不去做历史学家或考古学家真的浪费了。总之改天大家要找什么历史人物的祖籍或事件就问他们吧，省回不用上网找那么多资料了，问他们一定能帮我们解决问题的因为他们比别人的家族还熟悉人家的祖籍。真不知道他们俩到底也对自己的祖籍又有多了解呢？？
大家讲系唔系。是客家人的就客气点，就好像孙中山一样总是礼让人家，我们就让他们吧

韩江不肖生

Posted by 马来西亚惠州客 at 2005-12-3 01:46
我们客家人，都说明客嘛，我们总是很客气的是吗，所以大家不要和那些野蛮又自认是历史学家的情系“猪”江还有那个什么tony的人理论拉，他们要就给他们啦。可以的话最好叫孙中山的后人请教这两位“历史学家”关于他 ...

这个问题不是让不让的问题，而是要还历史之本原。搞清楚了对大家都有好处。孙先生家族祖上如果真是来自客家地区，我们就不必“让”，也不该“让，如果不是，我们也不必争。互相摆事实、举材料、讲道理、把问题逐渐搞清，这于历史、于学术、于孙家、于客家、于广府都有好处。

韩江不肖生

Posted by tonycw at 2005-12-1 11:00
那我的老祖宗来自韶关的珠矶巷,听说韶关的客家人好多,那我是不是也是被同化了呢?如果是,那现在珠三角80%的人不是也是被同化了的客家人了?

你是有可能被同化了的，说不定你祖先也是客家人。这种现象很常见，无须讳言。

其实我认为珠三角并不是很多人的祖先来自南雄珠矶巷（而他们到达珠矶巷再前则是广东以北的地方了），只有少部分。因为自然、经济、社会等条件决定了当时人们不可能大规模迁到珠三角。而前几年闹得沸沸扬扬，其实是一种炒作（其中不排除旅游部门参与其间），加之人们跟风心理作怪，所以会搞得沸沸扬扬。

马来西亚惠州客

Posted by 韩江不肖生 at 2005-12-3 02:19
这个问题不是让不让的问题，而是要还历史之本原。搞清楚了对大家都有好处。孙先生家族祖上如果真是来自客家地区，我们就不必“让”，也不该“让，如果不是，我们也不必争。互相摆事实、举材料、讲道理、把问题逐渐 ...

我知道啊，那情系珠江常常长篇大论的文章很烦人，人家的家人都认了，孙惠芳去年来马来西亚人都说它是客家人，为什么还是有人在争论，什么史学界阿也拿出来讲，后人都还在人世，史学界凭什么说话，就算是他们有什么证据也未必对拉，孙中山是不是客家人就应该由他们的后人说的，什么史学界阿，根本没资格说话，人家的家事难道他们不必外人清楚吗。史学界研究的东西有些哪里能信的，那个情系珠江每次法帖都长篇大论，好像写历史一样看到都烦，叫它直接去问孙中山家人吧，干吗在这里长篇大论，烦

夏荷

一年多前發這帖我是和马来西亚惠州客相同觀點：

“孙中山是不是客家人就应该由他们的后人说的，什么史学界阿，根本没资格说话，人家的家事难道他们不比外人清楚吗。”

這次在四川開世界客属恳亲会，孫中山先生的重孫去參加了，摘以下報導：

亲情是根文化是魂-世界客属恳亲会综述

四川日报      2005-10-15 8:01:48

世界客属第20届恳亲大会综述之一

带着家谱来寻根

　　“我是带着家谱来的，就是要寻根”。10月12日，成都国际会展中心，在世界客属第20届恳亲大会熙熙攘攘的人群中，孙中山重孙、美国爱心基金会董事孙长文简短的话掷地有声。

如果不是自己發的帖要看的話，也不會有興趣理會了，就像马来西亚惠州客說的：烦

[ Last edited by 夏荷 on 2005-12-5 at 10:41 ]

oliodu

Posted by 马来西亚惠州客 at 2005-12-4 22:52
我知道啊，那情系珠江常常长篇大论的文章很烦人

豬漿要是自己寫也就算了， 都是從紀念館網站轉貼過來的， 一貼再貼煩死人。
他這恨啊！ 在拙著『豬漿恨』裡面說過了
豬漿第十恨　 雖是名門忠烈後，家祖姓楊不姓孫；欲辯紫金東莞事，隔靴搔癢樂孫文。

其餘請參見豬漿學會出版之豬漿恨
http://oliodu.com/zhujiangxuehui.html

爱在唔穿

我最想知道的是，“情系珠江”是否因自己本为福佬人，现在很想容入广府做个广府人。因此，以抹黑客家的方式来表对广府的忠心。攻击客家人“心系中原”是梦魇，但不知其“情系珠江”又是什么。

他漠视岭南的族群相容已久，肆意挑衅抹黑客家。

“情系珠江”小丑耳！无德妄行，文不及我坛上诸君；至于武，别说他人，在下自信就胜他几筹。嘻嘻、

本人曾经闻杨起敬，然而、“情系珠江”破坏了杨姓在我心中的形象。也不知他在其先祖灵前作何想；在其那个“中学校长”面前又作何想。

黄毛刁李

珠论江调无新鲜，
冷饭热炒又一年。

:z::z::z:

linqifeng

乡亲们发现没有：每当本网站有关讨论＂孙中山祖籍＂问题时，老猪都迫不及待上来，发表＂声明＂，可见他多紧张！怕大家知道了孙是客家！那捱只有反其道而行之，让更多人知道，不想讨论的是他！
网站有这样讨论，让更多客家子弟知道孙是客家人，有利于鼓舞他们士气，好好学习，努力向上，伟人和我们一样，是客家，我们也会成为栋梁之材！
大家不用怕讨论会影响＂孙中山祖籍＂的定论，事实是改不了的！

黄毛刁李

按现有的司法解释：孙中山祖孙拥有解释权~
干嘛珠江不认为孙悟空不是广府人？？？

tonycw

Posted by 马来西亚惠州客 at 2005-12-3 01:46
我们客家人，都说明客嘛，我们总是很客气的是吗，所以大家不要和那些野蛮又自认是历史学家的情系“猪”江还有那个什么tony的人理论拉，他们要就给他们啦。可以的话最好叫孙中山的后人请教这两位“历史学家”关于他 ...

首先考证孙中山祖籍的好象是罗香林,他应该是客家人吧?

linqifeng

首先考证孙中山祖籍的好象是罗香林,他应该是客家人吧?

罗教授系如假包换的客家人！
但他不是首先考证的人，而是考证最成功计人！

情系珠江

别激动,只要你忽略那些无谓的争执,耐心看看有关资料,就会清楚

有不同看法是正常的.从各种资料来看,孙中山不是客家人.

孙中山家世源流的情况，中山网有详尽资料。.其中陈锡祺教授是广东省孙中山研究会的名誉会长.
附：参考文献与书目
http://www.zsnews.cn/Education/showcontent.asp?id=499013

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　　A、文献、史料类：
敬告：本文版权归中山网所有，转载时请注名出处，必须保留网站名称、网址、作者等信息，不得随意删改文章任何内容，我社将保留法律追究权利。 Http://www.zsnews.cn　　1. 《翠亨孙氏家谱》，稿本，原名《孙氏家谱》，形成于1880～1883年间，原藏翠亨孙中山故居，现藏翠亨孙中山故居纪念馆。
敬告：本文版权归中山网所有，转载时请注名出处，必须保留网站名称、网址、作者等信息，不得随意删改文章任何内容，我社将保留法律追究权利。 Http://www.zsnews.cn　　2. 《翠亨孙氏先祖牌位纸》，形成于1880～1883年间，现由侨居美国檀香山的孙尊贤曾孙孙华祥（祖籍翠亨村）收藏。1981年前后，孙中山长孙孙治平从孙华祥夫人处找到，称为“檀香山族谱”，现藏孙华祥处。
　　3. 《翠亨孙家家谱略记》，原名《家谱略记》，形成于清末，原由孙眉保存，1979年孙满整理孙眉遗物时发现，现由孙满侄子孙必胜保存。
　　4. 《总理家谱照录》，王斧手录于1930年冬，现藏台北国民党中央党史馆，馆藏号030/82 。
　　5. 《孙总理家谱》，由卢慕贞主持，胡汝昌（时料理卢慕贞笔墨事务）根据《翠亨孙氏家谱》和《总理家谱》（后者即王斧所录者）记载，于1932年5月20日编成。
　　6. 《翠亨孙家列祖生殁纪念簿》，原名《列祖生没纪念部》，系孙家人士根据《孙总理家谱》，于1932至1933年间摘录而成，原藏翠亨孙中山故居，现藏翠亨孙中山故居纪念馆。
　　7. 《翠亨孙氏达成祖家谱》，孙满修，1998年6月印行。
　　8. 《翠亨敦业堂茂成孙公家谱》，孙社正1971年初修、2003年重修，现藏中山市南蓢镇正街孙社正处。
　　9. 南蓢西亨《孙氏族谱》，清末修，现藏中山市石岐孙铁民处。
　　10. 香山左埗头《孙氏族谱》，清末修，现藏中山市左埗头孙燕谋处。
　　11. 东莞《上沙孙氏族谱》，1930年5月修，现藏东莞上沙乡孙衍佳处。
　　12. 山东鄄城孙老家《孙氏族谱》，清光绪九至十一年续修，现藏孙老家村孙志一处。
　　13. 《甲山北湾孙氏宗谱》，清道光廿七年修，现藏苏州博物馆。
　　14. 《平湖湖田孙氏家乘》，民国28年续修，现藏上海图书馆。
　　15. 《泗安孙氏家乘》，清光绪廿五年续修，现藏上海图书馆。
　　16. 《荆西孙氏宗谱》，民国15年续修，现藏中国社会科学院历史研究所。
　　17. 《孙梅景等人卖田契》，清乾隆八年十二月十七日立，原藏翠亨孙中山故居，现藏翠亨孙中山故居纪念馆。
　　18. 《翠亨孙氏祖尝账册》，原名《道光廿六年十一月十五日记部》，原藏翠亨孙中山故居，现藏翠亨孙中山故居纪念馆。
　　19. 《孙达成兄弟批耕祖尝山荒合约》，清朝同治二年、三年立，原藏翠亨孙中山故居，现藏翠亨孙中山故居纪念馆。
　　20. 《孙中山复卢慕贞函》，形成于1917年6月，原藏北京中国革命博物馆，现藏翠亨孙中山故居纪念馆。
　　21. 《孙中山复卢慕贞函》，形成于1917年秋，原藏北京中国革命博物馆，现藏翠亨孙中山故居纪念馆。
　　22. 孙中山：《实业计划》。
　　23. 孙中山：《民族主义》。
　　24. 中山县训政实施委员会编：《中山县训政实施委员会会务汇刊》，广州民生印刷公司1932年7月版。
　　25. 商务印书馆编：《世本八种》，该馆1957年12月版。
　　26. 《左传》。
　　27. 《春秋公羊传》。
　　28. 《晏子春秋》。
　　29. 《越绝书》。
　　30. 《尉缭子》。
　　31. （西汉）司马迁：《史记》。
　　32. （东汉）赵晔：《吴越春秋·吴王阖庐内传》。
　　33. （唐）林宝：《元和姓纂》。
　　34. （宋）欧阳修、宋祁：《新唐书·宰相世系表》。
　　35. 《宋史·列传第一百·孙固传》。
　　36. 《明史》卷十三。
　　37. 《广州人物传》卷十一。
　　38. 嘉庆《广东通志》卷二百七十一。
　　39. 郑樵：《通志·氏族略》，天津古籍出版社1992年版。
　　40. 周绍良主编：《唐代墓志汇编》，上海古籍出版社1992年版。

　　B、实物类：
　　1. 竹高龙孙族墓地，属翠亨孙氏，位于翠亨村西北部山肩处，形成于1880年，现保存完好。
　　2. 谭家山孙族坟场，属翠亨孙氏，位于翠亨村东北部低缓山地，形成于1931～1992年，现保存完好。
　　3. 皓东园孙族坟场，属翠亨孙氏，位于陆皓东墓园东南侧山地，形成于1992～1996年，现保存完好。
　　4. 涌口牛蜞塘山孙氏墓地，属涌口孙氏，位于涌口村东南部山地，形成于清代，现保存完好。
　　5. 重修翠亨村祖庙碑记，石质，刻于清朝道光八年，原存翠亨村祖庙内，现藏翠亨孙中山故居纪念馆。
　　6. 三修翠亨村祖庙碑记，石质，刻于清朝咸丰六年，原存翠亨村祖庙内，现藏翠亨孙中山故居纪念馆。
　　7. 四修翠亨祖庙碑记，石质，刻于清朝光绪贰拾贰年，原存翠亨村祖庙内，现藏翠亨孙中山故居纪念馆。

　　C、报道类：
　　1. 《孙族恳亲会纪事》，广州《民生日报》，1912年5月15日。
　　2. 《孙族恳亲会欢迎中山记》传单，形成于1912年5月中旬，原由东莞上沙乡与会者孙同发保存，后由孙同发之子孙衍佳保管，现藏中山大学孙中山纪念馆。
　　3. 《总理学校建筑琐闻》，《中山大公日报》，1931年9月24日。

　　D、照片类：
　　1. “广东孙族欢迎中山家先生恳亲大会”纪念合影，形成于1912年5月中旬，原由东莞上沙乡与会者孙同发保存，现藏孙同发之子孙衍佳处。
　　2. 孙中山、孙婉在左埗头孙氏祠堂与宗亲合影，形成于1912年5月底，由左埗头孙氏保存，翠亨孙中山故居纪念馆和左埗头孙氏祠堂均收藏有翻拍件。
　　3. 孙眉在左埗头孙氏祠堂与宗亲合影，形成于1912年5月底，原由左埗头孙氏保存，现藏翠亨孙中山故居纪念馆。
　　4. 孙谭氏、卢慕贞、孙娫在左埗头孙氏祠堂与宗亲合影，形成于1912年5月底，原由左埗头孙氏保存，现藏翠亨孙中山故居纪念馆。
　　5. 香山左埗头孙氏贺上沙孙氏大宗祠维修竣工赠送堂对，木质，2副，形成于清朝光绪年间，原存上沙孙氏大宗祠，现台北国民党中央党史馆收藏有1932年5月党史会成员邓慕韩所摄照片，馆藏号017/4。
　　6.  “国父先代故乡”题字照片，摄于东莞上沙车站茶亭，系孙科于1947年所题，该茶亭已拆，照片现藏香港上沙同乡会。
　　7. 孙满、孙乾在上沙孙氏宗祠与宗亲合影，形成于1992年6月，现藏东莞上沙乡孙氏宗祠。
　　8. 孙治平、孙国雄、孙必胜、孙必达等拜谒左埗头孙氏祠堂合影，形成于2001年11月底，现藏左埗头孙氏祠堂和翠亨孙中山故居纪念馆。

　　E、调查、测绘类：
　　1. 《总理故乡翠亨村平面图》，1929年杨永棠测绘，同年11月粤汉铁路株韶段工程局制作，现藏翠亨孙中山故居纪念馆。
　　2. 邓慕韩撰：《总理故乡调查纪要》，《新声》第18期，国民党广东省党部宣传部1930年秋出版。
　　3. 王斧撰：《总理故乡史料征集记》，南京《建国月刊》第5卷第1期，1931年出版。
　　4. 钟公任撰：《总理幼年事迹报告书》，形成于1931年4月，现藏台北国民党中央党史馆，馆藏号030/88。
　　5. 《广东员头山孙族为编总理先族族谱年谱致胡汉民函》附印刷件，印刷件形成于1932年前后（函件形成于1933年6月），现藏台北国民党中央党史馆藏，馆藏号030/631。
　　6. 《中国国民党执行委员会西南执行部党务月刊》第14期，1933年3月出版。
　　7. 黄彦、李伯新：《孙中山的家庭出身和早期事迹》，《广东文史资料》第25辑，1979年出版。
　　8. 翠亨孙中山故居纪念馆：《1856～1876年翠亨村居民构成情况统计表》，形成于1956～1986年，现资料展出于翠亨孙中山故居纪念馆。
　　9. 李伯新编：《孙中山史迹忆访录》（《中山文史》第38辑），资料形成于1955～1996年，1996年10月结集出版。

　　F、著述类：
　　1. [美]包尔·林百克（Paul Linebarger）著：Sun Yat Sen and the Chinese Republic,美国世纪公司，1925年4月出版。上海民智书局1926年2月出版徐植仁译本，书名《孙逸仙传记》。稍后，徐植仁略作修改，由上海三民公司于同年5月再版。
　　2. 国民党党史会编：《总理年谱长编初稿》，1932年9月印行。
　　3. 国民党党史会编：《总理年谱长编初稿各方签注汇编》，1933年5月印行。
　　4. 广州培正同学总会编：《培正同学通讯》第106期。
　　5. 国民党党史会编：《总理年谱长编稿》，1935年11月印行。
　　6. 国民党党史会编：《总理年谱长编稿抄本》，1944年1月印行。
　　7. 台北罗家伦主编：《国父年谱》，台北国民党党史会，1958年11月版。
　　8. 罗家伦主编、黄季陆增订：《国父年谱》，台北国民党党史会，1965年11月版。
　　9. 罗家伦主编、黄季陆、秦孝仪增订：《国父年谱》，台北国民党党史会，1985年11月版。
　　10. 谭彼岸：《孙中山系同何门？——罗香林著〈国父家世源流考〉的三大错误》，香港《明报月刊》，1986年11～12月号。
　　11. 邱捷：《关于孙中山家世源流的资料问题》，中山大学学报编辑部编：《孙中山研究论丛》第5集，1987年出版。
　　12. 李伯新撰：《孙中山与翠亨》，《“孙中山与亚洲”国际学术讨论会论文集》，中山大学出版社，1994年10月出版。
　　13. 罗家伦、黄季陆主编、秦孝仪、李云汉增订：《国父年谱》，台北国民党党史会，1994年11月版。
　　14. 陈锡祺主编：《孙中山年谱长编》，北京中华书局1991年8月版。
　　15. 翠亨孙中山故居纪念馆编：《孙中山的家世——资料与研究》，中国大百科全书出版社2001年11月版。
　　16. 田昌五：《孙子里籍辨误》，《孙子学刊》，1992年第3期。
　　17. 陶汉章：《孙子简介》，《孙子研究新论》，新华出版社，1992年版。
　　18. （晋）杜预：《春秋左氏传集解》。
　　19. （唐）孔颖达：《春秋左氏传集疏》。
　　20. （宋）邓名世、邓椿：《古今姓氏书辨证》。
　　21. 阮元审定《宋刊本十三经注疏附校勘记·左传十四》，清陈廷瑛撰《春秋左传综览·卷二十五》，上海锦章图书局，1926年刻印。
　　22. 上海人民出版社：《春秋左传集释》，该社1977年8月版。
　　23. 郭化若：《孙子译注》，上海古籍出版社1984年版。
　　24. 杨伯峻、徐提编：《春秋左传词典》，中华书局1985年11月版。
　　25. 朱军：《孙子兵法释义》，海潮出版社1992年版。
　　26. 黄葵：《名著名家导读·孙子兵法》，巴蜀书社1996年版。
　　27. 甘满堂著：《中华姓氏通史·孙姓》，北京东方出版社2002年3月版。
　　28. 陆允昌著：《孙武研究新探》，沈阳白山出版社2002年7月版。


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