RE:探寻客家历史足迹之河南站——专题报道
团结起来,打破思想桎梏,勇敢地穿上沙滩裤到海滩晒太阳,勇敢地贴上“广东”、“华南”牌标签搏击商海!RE:探寻客家历史足迹之河南站——专题报道
有人说在马来西亚,闽南人看起来比较黑,而潮州人、客家人与广府人看起来都比较白------------------------------------------------------------------------------------
非也,“有人”总想论证“广府人”“天生较黑”,以反衬什么,这显然是主观臆想的东西。南海番禺顺德人是“正宗”的广府人没有什么异议,如果跟这里的人说这套“理论”,引来的是--笑。无须多说。我在这一带就有亲友。生产队时期的农民都戴手表,不少人都看不出不是“城市人”。我的亲人中,有祖籍南海的,皮肤较白皙,其家人均有小趾甲分瓣之特征(实际上这是古羌人种的特征,并不神秘,广东约有一半的人有此特征)
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河源客家 于 2003-9-21 15:03 写道:拿外貌特征来区别是不是客家人有科学根据吗?南方汉族都是古代北方汉人的后代或与当地土著人少量混血,哪能从外貌特征来分清?这不是笑话吗?有人说在马来西亚,闽南人看起来比较黑,而潮州人、客家人与广府人看起来 ......
当然有根据,例如客家就不长马来眼。如你长了对马来眼,当然我也承认你是自己人。
闽南人的确长的较黑。依我看,如果客家里找到了一个较黑的,大概闽南人就能找到三四个。
环境??长颈鹿不是因为天天伸长颈吃树上叶子而长成这样子的。我天天生活在长年如夏的热带国家也不见我长的黑。当然,我不是日晒雨淋的劳工。
在某个论坛曾经有潮人自己说有许多族谱来源于客家区。你可到潮人网问问是不是真的如此。或者查查潮人和she人有何关系。
[ 本帖由 南洋客 于 2003-9-22 03:32 最后编辑 ]
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情系珠江 于 2003-9-21 15:31 写道:团结起来,打破思想桎梏,勇敢地穿上沙滩裤到海滩晒太阳,勇敢地贴上“广东”、“华南”牌标签搏击商海!
我刚想说开楼的文章写的的确肉麻,想不到这更加肉麻。佩服。
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情系珠江 于 2003-9-21 15:22 写道:即使是以上特例,总体上看也是南方人,而非北方人.现在胖乎乎的当然不容易看出来。就以万梓良先生为例,看他年轻时的电影,显然就是地道的广东人。
南洋客先生是否有“广府”血缘?如果有,就说明你和一般的客家人血?......
外公是广府人,不过没血缘关系,因为是我妈的后父。别扯太远,我观察的绝对不是只有我们这家。我家周围就有大量客家人。
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情系珠江 于 2003-9-21 11:56 写道:这显然是客家人中的特例。拿这个标准去“套”,在南方各民系都可以做到,问题是没有谁热衷这样干。什么叫民族融合你懂不懂?如果不是这个“标准照”的,就不是客家人,绝大部分“客家名人”(“正宗”的,而非某些文 ......
我只是问那是什么眼,你却扯出一大堆不相干的话题,正是头痛。我没说全部,但有许多就长的这个模样。
粤人长的偏向壮侗民族,就是有人死不承认。融合?是民国后的事了。
你说孙中山是什么人?到客家名人那儿看看吧。
[ 本帖由 南洋客 于 2003-9-22 04:42 最后编辑 ]
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再来http://www.renminbao.com/rmb/article_images/2003-2-20-hjt-5fdaxin.jpg
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蓝客,是你不是长得有点像周杰伦?我见过一个蓝姓的闽南漳浦人就是长这样的[ 本帖由 kuang 于 2003-9-22 17:33 最后编辑 ]
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闽南人的确长的较黑。依我看,如果客家里找到了一个较黑的,大概闽南人就能找到三四个。——————————
你见过几个闽南人,马来西亚的?本土的?台湾的?得出这么精确的结论?我见过的客家人还没我白,也见过长着你所谓的马来眼的客家人,潮汕主要来源于人莆田、漳泉一带,会因为客家或畲族的关系变得比较“白”?那是不是漳州也应该“白”点(同样有你所谓的关系),有不得不佩服你的想象力丰富,事实我认为上南方每个民系内部之间的差异,大于南北差异。
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NO.22243RE:探寻客家历史足迹之河南站——专题报道 ( 2003-9-22 03:07 )
河源客家 于 2003-9-21 15:03 写道:
拿外貌特征来区别是不是客家人有科学根据吗?南方汉族都是古代北方汉人的后代或与当地土著人少量混血,哪能从外貌特征来分清?这不是笑话吗?有人说在马来西亚,闽南人看起来比较黑,而潮州人、客家人与广府人看起来 ......
当然有根据,例如客家就不长马来眼。如你长了对马来眼,当然我也承认你是自己人。
闽南人的确长的较黑。依我看,如果客家里找到了一个较黑的,大概闽南人就能找到三四个。
环境??长颈鹿不是因为天天伸长颈吃树上叶子而长成这样子的。我天天生活在长年如夏的热带国家也不见我长的黑。当然,我不是日晒雨淋的劳工。
在某个论坛曾经有潮人自己说有许多族谱来源于客家区。你可到潮人网问问是不是真的如此。或者查查潮人和she人有何关系。
[ 本帖由 南洋客 于 2003-9-22 03:32 最后编辑 ]
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长江以南的汉族多为“马来眼”(双眼皮、大眼睛),报纸上都登载过的。华南汉族的眼睛带有更多的南亚蒙古人种的特征。客家人中是当然是“马来眼”居多,有客家网友曾经发帖论证“北人而南相者,客家也”云云,现实生活也证明,如果不听口音、不看气质,仅凭目测根本难以分出三大民系的人(专业水平高的刑警等特殊技能者除外)。
非客家人不“黑”,就不能衬托客家人的“白”,这和以往的“纯正”观念是一样的,旧瓶装新酒而已。不要再执迷不悟了,朋友。
“长颈鹿不是因为天天伸长颈吃树上叶子而长成这样子的”,人类的南北体质差异也不是几百年、几千年就能随环境而变化的,人类学的常识是:通常要经过数以万年计的时间才能产生人类体质(人种基因)的根本变化。如果连岭南人(含客家人)是华南人种体质的事实都不敢承认,连华南“纯正”土著是黄皮肤、直头发、高颧骨(汉越融合后,普遍不是太明显)、双眼皮、大眼睛的常识都不懂,硬说客家人(或客家人的主体)是单眼皮、北方体质等等,确实令人费解。有一位客家网友甚至说客家人由于带有中原血统,普遍文弱云云,比南洋客的想象力更加丰富。本坛的南洋客等客家朋友整天声讨别人不敢承认自己是客家人,但按照南洋客等“正宗”的标准(有的不了解情况的人真的就以为“客家人长得像北方人”),如果由旁人按此标准操作,南洋客先生等是不是客家人都成问题(所谓“旁观者清”,自我感觉和旁人观察的角度是不同的,我就遇到一位客家朋友,双眼皮,大眼睛,“正宗”梅县人,中等身高,却是少见的英武、魁梧、结实、“大块”,声音洪亮,粗看像北方人,但用“专业”眼光仔细看看,尤其是看大一寸的正面定格照片,则是典型的华南人,而且是比较明显的。所以我觉得,人类体质研究的成果是有充足依据的)。
你说“在某个论坛曾经有潮人自己说有许多族谱来源于客家区。你可到潮人网问问是不是真的如此。或者查查潮人和she人有何关系。”如果有“很多”潮人来源于客家,潮州文化和血缘为何与客家相差那么大?潮汕一带比较确凿的由客家迁入成为潮人的有池姓(似乎是客家中比较独特的姓氏)以及一小部分杨姓等等,还有共同的闽越来源等等。客家和广府之间确凿的共同来源有:宋代的赣人、百越土著先民(融合程度较高,不同于潮人的较低融合程度),所以文化、血缘也相对接近一点(相对而言)。连“畲”都要用替代拼音,有何必要?三大民系与畲族均有血缘联系,其中,客家最为密切,大部分族谱都有畲族特有的郎名法号,而且是连续多代均有(说明这种血缘与文化的痕迹之深)。畲族,专家认为属于泰寮人种。从照片、电视看,畲族是带有比较明显的南亚蒙古人种特征的,与古羌人种的藏族、羌族、彝族、纳西族不同。潮汕人与畲族的关系,仅次于客家。
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拿外貌特征来区分哪个民系是不是有点“种族歧视”的味道?有马来眼并不羞于见人,何况南方汉族很难从外貌特征来区分(最少广东省有三种民系,外貌没什么区别),老谈这些是不是有碍于民系之间的团结呢?同是白种人,英国人与印度人肤色相差很大,英国人普遍较白,而印度人比黄种人还要黑,但当年英国人占领印度时还认为印度人是他们的同胞呢。何况南方汉族差别很小?RE:探寻客家历史足迹之河南站——专题报道
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NO.22246RE:探寻客家历史足迹之河南站——专题报道 ( 2003-9-22 04:07 )
情系珠江 于 2003-9-21 11:56 写道:
这显然是客家人中的特例。拿这个标准去“套”,在南方各民系都可以做到,问题是没有谁热衷这样干。什么叫民族融合你懂不懂?如果不是这个“标准照”的,就不是客家人,绝大部分“客家名人”(“正宗”的,而非某些文 ......
我只是问那是什么眼,你却扯出一大堆不相干的话题,正是头痛。我没说全部,但有许多就长的这个模样。 ///怎么不相关?人类各种体质特征是互有关联的。没必要“头痛”,这些无聊的话题,答不答都无所谓的。你如果没时间可以不管,我也一样,无聊的看客恨不得我们吵得天翻地覆看热闹。就是这样。“许多”不实。人类内侧眼角有一个“泪腺”,北方人的“蒙古褶”是遮住泪囊的,这就是南北方血缘的差异。我们“广府”人中少量的“眼角皮厚”的人当中,可能就有属于这类特例的。
粤人长的偏向壮侗民族,就是有人死不承认。融合?是民国后的事了//偏向壮侗民族的何止粤人?广府民系与壮族的血缘联系最密切倒是真的。“死不承认”的另有其人(为了革命友谊就不具体说了)。融合(客家等民系形成)是唐宋前后的事,不是民国后。有的人总是说从前客家不会和畲族通婚,从前“广府”也不和壮侗瑶畲通婚,而且居住地没有与上述少数民族杂居,而客家则有,难道客家就没有壮侗语族的遗传基因?外貌就是血缘的体现。无须多说。
你说孙中山是什么人?到客家名人那儿看看吧。///南洋客先生,难的有你这样直率的人。我实在不忍心跟帖,但我还是坦诚地告诉你,你发在客家名人栏的贴子,可能是是孙穗芳女士感于多年来客家人的盛情,真情难舍,感动中采取的折衷说法,也可能她本人对族谱了解不多。这种亲情、友情的矛盾纠葛,确实棘手,我都不知该怎么说。实事求是地说,学术界的“东莞说”和“紫金说”是不能并存的,非此即彼,不能含糊,这也是争论的焦点。经多年考证,孙中山先生家族确凿的家谱记载与东莞祖居地族谱记载完全吻合。放眼全国,历史上由于世代渺远不清而出现族谱错漏的情况都有,何况仅仅是因为客家学者的一场历史的误会,而错把紫金“琏昌公”当成东莞“连昌公”?
南洋客先生,孙中山先生不是客家人,已有定论。请你仔细看看客家名人栏的每一份帖子,尤其是中山市学者的最新的权威资料。
研究的结果是:“紫金说”可以排除。“东莞说”不能排除,这就是严谨的科学结论。
[ 本帖由 情系珠江 于 2003-9-25 13:16 最后编辑 ]