RE:探寻客家历史足迹之河南站——专题报道
就是有普遍的同名情况.通常是相隔几代从头排序.例如"念三郎",排序与古汉族取名的排序是不同的.后来,这种取名法已消失.请你看看客家族谱研究资料.喜欢推崇"正统"论的人是会回避这个问题的,或者说是畲族依汉人进山顺序赐予的称呼,但专家研究否认定了这种说法.在客家风情的网页和论坛有关族谱的资料中都可找到相关资料.不是逻辑推理游戏.你是客家人,本来应该比我了解的更清楚.
你有看转贴吗？文章写“不过这种排行不是以同父所生的兄弟为序，而是以同曾祖兄弟的排行为序”，当然有重名了。
到底你想说什么？可不可以简单些？很多时候不懂你说什么。我从不回避问题，有就联上来给我看。
已经说明在族谱。现代的已经没这种命名方式。广府人有没数字命名？
[ 本帖由 南洋客 于 2003-9-24 13:22 最后编辑 ]
RE:探寻客家历史足迹之河南站——专题报道
有懂行的网友指出,研究客家离不开"客畲关系",但如果只局限于"客畲关系",容易步入误区.汉越关系\与其他民族的关系\与汉族其他民系的关系,视野更广.
所以我不是在看粤人和闽人资料了吗。大概已经知道粤人来历，是时候转向闽人。
关于黎族的那篇研究文章,体质数据的排序就是黎族\高山族\客家人\南中国人(请注意,不是"南方汉族",而是包括汉族和少数民族的"南中国人",意味着什么?
还需说明吗？南中国人主体是谁？当然是你们了。
我觉得南洋客先生在认识上有很多的误解.当然这不是个人的问题.也许只有我才会这样耐心地指出来.还有很多很多东西我是不想说的.
你版龄不小，不过我不理你好像没人理你了。
另外，能不能引用时加个。好让我没那么辛苦看你写的东西。
[ 本帖由 南洋客 于 2003-9-24 14:07 最后编辑 ]
RE:探寻客家历史足迹之河南站——专题报道
就是有普遍的同名情况.通常是相隔几代从头排序.例如"念三郎",排序与古汉族取名的排序是不同的.后来,这种取名法已消失.请你看看客家族谱研究资料.喜欢推崇"正统"论的人是会回避这个问题的,或者说是畲族依汉人进山顺序赐予的称呼,但专家研究否认定了这种说法.在客家风情的网页和论坛有关族谱的资料中都可找到相关资料.不是逻辑推理游戏.你是客家人,本来应该比我了解的更清楚.
你有看转贴吗？文章写“不过这种排行不是以同父所生的兄弟为序，而是以同曾祖兄弟的排行为序”，当然有重名了。
到底你想说什么？可不可以简单些？很多时候不懂你说什么。我从不回避问题，有就联上来给我看。
已经说明在族谱。现代的已经没这种命名方式。广府人有没数字命名？
“广府人”没有数字命名。保留下来的百越遗风比客家人少。但方言存古（古汉语）不如客家话多。
[ 本帖由 情系珠江 于 2003-9-24 19:50 最后编辑 ]
RE:探寻客家历史足迹之河南站——专题报道
关于黎族的那篇研究文章,体质数据的排序就是黎族\高山族\客家人\南中国人(请注意,不是"南方汉族",而是包括汉族和少数民族的"南中国人",意味着什么?还需说明吗？南中国人主体是谁？当然是你们了。
从体质数据来看，客家人就是地道的南方人。
[ 本帖由 情系珠江 于 2003-9-24 20:01 最后编辑 ]
RE:探寻客家历史足迹之河南站——专题报道
我觉得南洋客先生在认识上有很多的误解.当然这不是个人的问题.也许只有我才会这样耐心地指出来.还有很多很多东西我是不想说的.
你版龄不小，不过我不理你好像没人理你了。
彼此彼此啦。哈哈。衷心感谢你的阅读。
RE:探寻客家历史足迹之河南站——专题报道
有兴趣的朋友请看https://www.hakkaonline.com/forum.php?mod=viewthread&tid=5099古代中原居民与现代北方汉族属同一类型请再看https://www.hakkaonline.com/forum.php?mod=viewthread&tid=4304&page=1
岭南三大民系体质分析。古汉族主要来源：广府、潮汕－北方偏北；客家－北方偏南；与百越融合程度较高：客家、广府；与百越融合程度较低：潮汕；与迁移沿途居民融合程度较高：客家。
河南约有一半以上属于北方偏南地区。
[ 本帖由 情系珠江 于 2003-9-24 20:15 最后编辑 ]
RE:探寻客家历史足迹之河南站——专题报道
畲族，专家认为属于泰寮人种。从照片、电视看，畲族是带有比较明显的南亚蒙古人种特征的，与古羌人种的藏族、羌族、彝族、纳西族不同。潮汕人与畲族的关系，仅次于客家。图 6 东亚人群系统间可能的亲疏关系
http://www.cuhk.edu.hk/ics/21c/supplem/essay/02030266.jpg
畲族属于苗瑶，祖先可能是山越，不属百越。总的来说，接近汉族。
[ 本帖由 南洋客 于 2003-9-25 16:13 最后编辑 ]
RE:探寻客家历史足迹之河南站——专题报道
“广府人”没有数字命名。保留下来的百越遗风比客家人少。但方言存古（古汉语）不如客家话多请举例。
还是要等你买本房学嘉的著作再举例？
要找古粤语可能需到广西或粤西了。你不会以为香港人的粤语歌曲或念书的粤语是纯正的粤语吧？
我发觉广府人的某些大姓和壮族类似。不信你去查。
[ 本帖由 南洋客 于 2003-9-25 16:54 最后编辑 ]
RE:探寻客家历史足迹之河南站——专题报道
吉隆坡
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据悉吉隆坡闽南人相对不多
对？
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如果这是你固执的偏见，我只能觉得我在对牛谈琴了，那请问以台北为例为什么绝大多数闽南人会受少数人（你所举的）影响而变“白”而不是变“黑”？你去问问台湾客家朋友他们是以肤色来判断是不是客家人？
不得不告诉你，台湾外省人中按祖籍来分人口前三位分别来自浙、闽（1949年后去的闽人，全省各地都有）、苏，福建人和浙苏人差异本来就不大，哪里存在谁影响谁？
可能真的落魄了。自己去看。
http://www.chinanews.com.cn/n/2003-06-17/26/314919.html
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“反对劳工逾期滞外”
你们马来西亚的国文应该不会个个像你这么烂吧？文中哪里提到偷渡？？
这叫做“都是偷渡来这打工被逮到的新闻照片”？况且来自福建就一定是指来自闽南？还有要问一下什么是典型的闽南人模样？
我发现有人以为自己是上帝或造物者，也许是凭着对网上某些文章的断章取义、对某族群的刻板印象、对历史上的恩怨就在那里对人鉴定DNA
这是我心里想对你和老猫说的。看看你们先前的言论。
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我言论中若有哪里充满固执无知的偏见请指出
因为我认识姓陈的福建人就多过我认识的所有广府人。闽越是剪贴错误，应是闽南人。‘闽’这字就有问题了，门下有个虫。那里有闽语网好介绍，好让我查闽南人来源？
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那“蜀”字也有问题了，你也可以顺便查查蜀人的来源
说到姓氏我也可以提供你一些参考，我见过的漳泉人除陈林黄郑大姓不说外，较有漳泉特点的是姓氏如蔡、庄、洪、连、颜、施、杜、纪。
其他还有
较有客家特点的如罗、邓、饶、范、徐、简。
较有广府特点的如麦、莫、霍、钟。
RE:探寻客家历史足迹之河南站——专题报道
据悉吉隆坡闽南人相对不多以前的确不多。因为是首都，外来的和本地的加在一起就形成多数了。
如果这是你固执的偏见，我只能觉得我在对牛谈琴了，那请问以台北为例为什么绝大多数闽南人会受少数人（你所举的）影响而变“白”而不是变“黑”？你去问问台湾客家朋友他们是以肤色来判断是不是客家人？
不得不告诉你，台湾外省人中按祖籍来分人口前三位分别来自浙、闽（1949年后去的闽人，全省各地都有）、苏，福建人和浙苏人差异本来就不大，哪里存在谁影响谁？
因为淡化了。台北什么人多你自己可以去调查。的确不能以肤色判断一个人，但比例高却是事实。
慢慢来。等我查看闽南人来源才回答你。不过福建曾经存在闽越，可能是原因。
“反对劳工逾期滞外”
你们马来西亚的国文应该不会个个像你这么烂吧？文中哪里提到偷渡？？
这叫做“都是偷渡来这打工被逮到的新闻照片”？况且来自福建就一定是指来自闽南？还有要问一下什么是典型的闽南人模样？
我已尽力找外交语言式的“文雅”的新闻了。
这话题我不想继续讨论下去, 因为有祖先们的影子。就此停吧。
那“蜀”字也有问题了，你也可以顺便查查蜀人的来源
说到姓氏我也可以提供你一些参考，我见过的漳泉人除陈林黄郑大姓不说外，较有漳泉特点的是姓氏如蔡、庄、洪、连、颜、施、杜、纪。
蜀人太远了。我只对周边的民系有兴趣。
[ 本帖由 南洋客 于 2003-9-26 01:58 最后编辑 ]
RE:探寻客家历史足迹之河南站——专题报道
情系珠江 于 2003-9-23 20:32 写道：直白地说，在南北汉族中，南方民系的中原寻根意识最强；而在南方汉族中，地处偏远山区的客家人，中原寻根意识最强。这与自古身处比较偏远的多民族杂居地区（远离相对发达的中原中心），急需消除民族偏见和种族偏见、在汉族主流社会谋求一定的地位有关。在科学不发达的过去，只能靠族谱。即使是大方之家，也要明知不可为而为之。
现代，我们有科学。我们有新的价值观。
寻根是人类的天性，和地位无关。
美国国防部长就寻根到了德国。我的美国同事还在自己的网站上列明祖先来源，到那里开支散叶，到了他这一代是第几代。美国政府还开放资料档案让人民追查祖先来源。
[ 本帖由 南洋客 于 2003-9-26 02:18 最后编辑 ]
RE:探寻客家历史足迹之河南站——专题报道
有兴趣的朋友请看https://www.hakkaonline.com/forum.php?mod=viewthread&tid=5099古代中原居民与现代北方汉族属同一类型只是说接近现代东亚人。主要是分辩白种或蒙古种。
http://photo.sohu.com/02/91/Img205229102.jpg
http://photo.sohu.com/07/91/Img205229107.jpg
只是鼻子高了些，看不出有何特别。
[ 本帖由 南洋客 于 2003-9-26 02:41 最后编辑 ] Posted by kuang at 2003-9-20 13:24
从上文可以看出北方人根本分不清什么是闽南、客家、广府，甚至以为闽粤两省南方都是客家人
如：
福建莆田方氏的“六桂堂”、光州固始陈政父子、王潮、王审知，很明显就是闽人来源之一，落脚点基本是漳州、泉州、福州、竟然会被归为是客家人？
郑姓是闽南人的大姓，泰国、菲律宾、马来西亚、台湾等的宗祠、工会等基本上都是闽南人也会被归为客家？
连郑成功也被说成是客家人？
很明显有些政府部门主要目的是为了招商引资，叫些无聊文人写一些肉麻的文章，不过刚好也逢合了某些人，但如果招商的对象只是经济弱势的客家人，那这些政府部门也太白痴了
看看这些资料:
隋、唐、南宋末年，有不少因避战乱，南下辗转 入潮的中原人士,如：
1, 潮汕 著姓 陈氏，皆标榜为"颍川旧家"，说明迁自河南；
2, 王大宝 的先世 闽王王审知，是河南固始县人。
唐末黄巢起义后，光州陷落，王审知、王审邮、王潮（固始县佐）3兄弟几经转战而入闽；
3,唐末，由河南固始入闽的还有 潮汕望族庄氏的入闽始祖 庄森；
4, 薛侃的先世 入闽之前为河南光州固始县人。
5,又如宋末 丞相郑清芝，其先也为固始人。
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洛阳桥（福建泉州）来历的一种说法
洛阳桥应该在河南洛阳，福建泉州为何有“洛阳桥”呢？
http://www.landscapecn.com/bbs/UploadFile/2003101512101133002.jpg
据有关资料记载，唐朝初年，由于社会动荡不安，时有战争爆发，所以造成大量的中原人南迁，迁到泉州及闽南一带的多数为河南、河水和洛水一带的人士;
这些中原人士，他们来到了泉州，看到这里的山川地势很象古都洛阳，就把这个地方也取名为洛阳，此桥也因此而命名。
他们带来了中原先进、发达的农业技术和经验，引导当地人们开垦、发展。
现在泉州乃至整个闽南地区所用的语系称为河洛语，也就是现在所说的闽南语;
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[ Last edited by playplay on 2004-12-29 at 19:15 ]