应该破除“粤语最能押古韵”的神话了
特别提醒：我在此列举，仅在于应该破除“粤语最能押古韵”的神话。客家朋友，也请千万别吹客家话最能押韵，不允许别人吹，自己同样也要实事求是。广州话 不能押韵的自然有，请大家记住，并且广为散播，请记得交待这是来自客家人社区yanxiuhong：
之一：
《阙题》
作者：刘脊虚
道由白云尽，春与清溪长。
时有落花至，远随流水香。
闲门向山路，深柳读书堂。
幽映每白日，清辉照衣裳。
官话，客家，闽南能押韵，广州话不能押韵的地方“堂-裳”
之二：
李白：怨情
美人卷珠帘，深坐蹙蛾眉。
但见泪痕湿，不知心恨谁？
官话，客家，闽南能押韵，广州话不能押韵的地方“眉-谁”
之三：
【相和歌辞.玉阶怨】李白
玉阶生白露,夜久侵罗袜。
却下水精帘,玲珑望秋月。
客家，闽南能押韵，广州话不能押韵的地方“袜-月”
之四：
送灵澈上人 刘长卿
苍苍竹林寺,杳杳钟声晚。
荷笠带斜阳,青山独归远。
官话，客家，闽南能押韵，广州话不能押韵的地方“晚-远”
之五：
《夜月》一首,是唐代诗人刘方平的经典之作
更深月色伴人家,北斗栏干南斗斜。
今夜偏知春风暖,虫声新透绿窗纱。
客家能押韵，广州话不能押韵的“斜-纱”
类似的问题还有：
《过故人庄》
作者：孟浩然
故人具鸡黍，邀我至田家。
绿树村边合，青山郭外斜。
之六：
西塞山 韦应物
势从千里奔,直入江中断。
岚横秋塞雄,地束惊流满。
客家，官话可押韵，广州话无法者：断-满
之七：
游子吟 孟郊
慈母手中线,游子身上衣。
临行密密缝,意恐迟迟归。
谁言寸草心,报得三春晖。
客家可押韵，粤语无法者：衣-归。
之八:
除禾日当午，汗滴禾下土。
谁知盘中餐，粒粒皆辛苦。
几乎所有方言都能押韵，唯独广州话有困难: 土-苦
之九：
清明时节雨纷纷，路上行人欲断魂。
借问酒家何处有，牧童遥指杏花村。
几乎所有方言都能押韵，唯独广州话有困难: 魂-村
之十：
赠别 杜牧
娉娉袅袅十三余,豆寇梢头二月初。
春风十里扬州路,卷上珠帘总不如。
客家，官话可押韵，广州话无法者：初-如
我慢慢补充，别急。
特别提醒：我在此列举，仅在于应该破除“粤语最能押古韵”的神话。
客家朋友，也请千万别吹客家话最能押韵，不允许别人吹，自己同样也要实事求是。 Posted by 秋水长天 at 2005-1-15 19:54
哇，哇，广府话合隋唐韵，而且还是朱熹考证的。这下真是死无对证了。
形成于华南区域中心的粤方言，文白基本一致，是一种有着完整音韵体系的方言，唐宋韵律对应整齐，朱熹早就有考证。有《切韵》《广韵》等对比研究的语言学证据。 陈灃的《广州音说》作了精炼的概括。 Posted by yanxiuhong at 2005-1-15 20:12
李白：怨情
美人卷珠帘，深坐蹙蛾眉。
但见泪痕湿，不知心恨谁？
官话，客家，闽南能押韵，广州话不能押韵的地方“眉-谁”
苍苍竹林寺,杳杳钟声晚。
荷笠带斜阳,青山独归远。
官话，客家，闽南能押韵，广州话不能押韵的地方“晚-远”
西塞山 韦应物
势从千里奔,直入江中断。
岚横秋塞雄,地束惊流满。
客家，官话可押韵，广州话无法者：断-满
官话（普通话）的“眉”，韵母ei；“谁”，韵母ui（uei)，
晚，韵母an; 远，韵母uan
断，韵母uan; 满，韵母an
怎么押韵呢？
“文读”（读书音）与近代官话读音较近，而与白读（口语）相差很大。闽南话约50％的“文读”词句，客家话有多少？
[ Last edited by 情系珠江 on 2005-1-15 at 22:16 ] Posted by 情系珠江 at 2005-1-15 22:06
官话（普通话）的“眉”，韵母ei；“谁”，韵母ui，
晚，韵母an; 远，韵母uan
断，韵母uan; 满，韵母an
怎么押韵呢？
押韵，主要元音，押的是韵腹+韵尾。
晚-远，断-满 官话 韵腹a 韵尾n相同。
广州话晚man-远yn ，断thyn-满mun差距就大了。
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眉 mei 谁shei/shui(shuei)。韵腹e 韵尾i都是相同的。
本帖主要意图在于，指出广州话由于语音演进而无法押韵的例子，用于破除“广州话更符合读古诗”这样貌似神奇的判断。
当然，普通话，客家话....都有不符合的，符合的例子，各个方言在押韵方面各有千秋，这是我一贯坚持的。我从来反对说“客家话特别适合读古诗而其他方言不能...”这类简单化的说法。 Posted by 情系珠江 at 2005-1-15 22:06
“文读”（读书音）与近代官话读音较近，而与白读（口语）相差很大。闽南话约50％的“文读”词句，客家话有多少？ ...
闽南的50%的这个说法，哪里来的？不妨交代一下。如何统计的，也不妨引述一下。
客家的文白读，数量在粤语与闽南之间，具体有待计算。 Posted by yanxiuhong at 2005-1-15 22:25
闽南的50%的这个说法，哪里来的？不妨交代一下。如何统计的，也不妨引述一下。
客家的文白读，数量在粤语与闽南之间，具体有待计算。
闽南的50%的这个说法，来自语言学的教材，与上海话作对比，那个网页现在找不到了。 Posted by yanxiuhong at 2005-1-15 20:12
特别提醒：我在此列举，仅在于应该破除“粤语最能押古韵”的神话。客家朋友，也请千万别吹客家话最能押韵，不允许别人吹，自己同样也要实事求是。
广州话 不能押韵的自然有，请大家记住，并且广为散播， ...
古汉语经过两千年的冲刷，不可能完整地保留下来，零散地分布在各地方言中。相对而言，粤方言保留隋唐韵比较完整，是有充足依据的：
宋代朱熹《朱子语类》一百三十八云：“四方声音多讹，却是广中人说得声音尚好。”这说明宋代的粤语语音比较符合当时中原的标准音。清代音韵学家陈澧《广州音说》云：“广州方音合乎隋唐韵书切语，为他方所不及者约有数端，余广州人也，请略言之。”他指出广州音有五条特征与切韵音相合，如四声皆分清浊、咸摄韵尾不与山摄混读等。所言甚是。看起来正是宋代的移民带来的北方方言最后奠定现代粤语的基础。（复旦大学游汝杰《“社会语言学与方言学专题”讲义(一)》）
小部分唐诗，用粤语读不押韵；但许多唐诗，用粤语读才能押韵的，尤其是粤西粤语。
粤语后来也有发展，例如“斜”的韵母就和官话（普通话）一致（ie韵），以致读唐诗的时候，遇到这类字，就不能押韵，而客家话则可以（a韵）。然而，平心而论，从语感来看，还是读“qie”（粤语）比读“ca”（客家话）好听，可能这是粤语在这个字的读音上不存古的原因。客家话说“车”，容易被听成“擦”。。。。。。
[ Last edited by 情系珠江 on 2005-1-16 at 09:39 ] Posted by 情系珠江 at 2005-1-16 09:36
小部分唐诗，用粤语读不押韵；但许多唐诗，用粤语读才能押韵的，尤其是粤西粤语。 ...
粤西比广州更加押韵的部分，也不妨列出来，满足大家的好奇（我相信有，不过想知道）。
我上面的帖子，其实就是本着实事求是的精神来的，因为南方方言某些地方的确有存古（不限于存古韵，还包括古声，古调），就很多“某某方言最能押古韵，其他无法...”云云，这类神话，当然不是“广府”独有，客家也有，闽南也有，我同样反对。赞美南方方言，可以说得准确点，而不是这类似是而非的言论。
朱熹的说法，就得由后人的来补充，不能光看表面，凭借印象，更加不能盲目迷信权威。实际上，就全国范围而言，闽南的文读系统应该是最能“押古韵”的，因为那本身就是为了迎合诗韵的系统。粤语的文读，相应缺乏，押韵时候全凭口语，而口语会发生变化，自然会有押不上的时候。
国人之好古，就连“务实的”广府系雅人，亦不能免俗。
总之，粤语最能押古韵的神话，凭借我上述列举的10条（还可以继续列举，我不过偶尔查阅唐诗三百首，若是完全严格地针对粤语韵类对应系统，还可以找出更多例证）足够破除这类迷信。 Posted by 情系珠江 at 2005-1-16 09:36粤语后来也有发展，例如“斜”的韵母就和官话（普通话）一致（ie韵），以致读唐诗的时候，遇到这类字，就不能押韵，而客家话则可以（a韵）。然而，平心而论，从语感来看，还是读“qie”（粤语）比读“ca”（客家话）好听，可能这是粤语在这个字的读音上不存古的原因。客家话说“车”，容易被听成“擦”。。。。。。
凭借“语感”，可就是真的凭心而论，而非平心而论。
社会语言心理学告诉我们，多数人都有美化母语的心理倾向。因此说，什么什么话/字眼/发音...好听，完全是主观印象，而非公理公心。就客家人而言，车-斜 读a /ia，一样好听，若附加了感情色彩，也可以凭心臆断 车-斜 读之嘈杂。
杜甫诗篇10首比较 粤、客、官（普通话比较）
杜甫是现实主义诗人，诗作贴近当时的社会生活。唐诗三百首收录杜诗39首，现以前十首为例，作个比较：望岳：
岱宗夫如何，齐鲁青未了。
造化钟神秀，阴阳割昏晓。
荡胸生层云，决眦入归鸟。
会当凌绝顶，一览众山小。
（粤语、官话全部押韵）
赠卫八处士：
人生不相见，动如参与商，
今夕复何夕，共此灯烛光。
少壮能几时，鬓发各已苍。
访旧半为鬼，惊呼热中肠。
焉知二十载，重上君子堂。
昔别君未婚，儿女忽成行。
怡然敬父执，问我来何方。
问答乃未已，驱儿罗酒浆。
夜雨剪春韭，新炊间黄粱。
主称会面难，一举累十觞。
十觞亦不醉，感子故意长。
明日隔山岳，世事两茫茫。
（粤语：红、蓝字分属 iang uang部；官话：商、苍、肠、堂、行、方、长、茫 ang，光uang,浆、粱iang ）
佳人
杜甫
绝代有佳人，幽居在空谷。
自云良家女，零落依草木。
关中昔丧乱，兄弟遭杀戮。
官高何足论，不得收骨肉。
世情恶衰歇，万事随转烛。
夫婿轻薄儿，新人美如玉。
合昏尚知时，鸳鸯不独宿。
但见新人笑，那闻旧人哭。
在山泉水清，出山泉水浊。
侍婢卖珠回，牵萝补茅屋。
摘花不插发，采柏动盈掬。
天寒翠袖薄，日暮倚修竹。
（粤语全部押韵；官话除“肉”字外，其余押韵）
梦李白·其一：
死别已吞声，生别常恻恻。
江南瘴疠地，逐客无消息。
故人入我梦，明我常相忆。
君今在罗网，何以有羽翼？
恐非平生魂，路远不可测。
魂来枫林青，魂返关塞黑。
落月满屋梁，犹疑照颜色。
水深波浪阔，无使蛟龙得。
（粤语除红字押韵外，其余不押韵；官话“息、忆、翼”押韵，“测、色、得”押韵，说明北方官话依然保留一些独有的古韵）
梦李白·其二 ：
浮云终日行，游子久不至。
三夜频梦君，情亲见君意。
告归常局促，苦道来不易。
江湖多风波，舟楫恐失坠。
出门搔白首，若负平生志。
冠盖满京华，斯人独憔悴。
孰云网恢恢，将老身反累。
千秋万岁名，寂寞身后事。
（粤语：红、蓝字韵脚不同，官话的情况一样）
韦讽录事宅观曹将军画马图：
国初已来画鞍马，神妙独数江都王。
将军得名三十载，人间又见真乘黄。
曾貌先帝照夜白，龙池十日飞霹雳。
内府殷红玛瑙 有谁知道哪个古代诗人是客家人???
唐诗三百首收有浪漫主义诗人李白诗篇29篇，试选五首作比较：
唐诗三百首收有浪漫主义诗人李白诗篇29篇，试选五首作比较：
月下独酌：
花间一壶酒，独酌无相亲。
举杯邀明月，对影成三人。
月既不解饮，影徒随我身。
暂伴月将影，行乐须及春。（此字，粤西白话押韵）
我歌月徘徊，我舞影零乱。
醒时同交欢，醉后各分散。
永结无情游，相期邈云汉。
（粤语红字押韵，其余不押韵；官话：人、身押韵，其余不押韵）
长干行
李白
妾发初覆额，折花门前剧。
郎骑竹马来，绕床弄青梅。
同居长干里，两小无嫌猜。
十四为君妇，羞颜未尝开。
低头向暗壁，千唤不一回。
十五始展眉，愿同尘与灰。
常存抱柱信，岂上望夫台。
十六君远行，瞿塘滟 各种方言都能押韵，粤语也能押韵的，我看就没有必要列举了。
我列出的10例，粉碎粤语最能押韵的说法，已经足够。
能说明问题，10例足够。即使再列上100000例粤语能押韵，又如何？ 读岳飞（宋）《满 江 红》，用粤西白话全部押韵（韵母完全相同）。珠三角粤语、广州话不完全相同。
怒发冲冠，凭栏处、潇潇雨歇。抬望眼，仰天长啸，壮怀激烈。三十功名尘与土，八千里路云和月。莫等闲、白了少年头，空悲切。
靖康耻，犹未雪；臣子恨、何时灭？驾长车、踏破贺兰山缺。壮士饥餐胡虏肉，笑谈渴饮匈奴血。待从头、收拾旧山河，朝天阙。
作者简介：
岳飞（1103－1142），字鹏举，相州汤阴（今属河南）人。为南宋抗金名将。二十岁应募从军，身经百战，屡建奇功。因力主北伐、反对和议，被秦桧以“莫须有”的罪名诬陷而死，年仅三十九岁。孝宗时追谥武穆，宁宗时追封鄂王。有《岳武穆集》，为后人所编。
有些无聊文人，把岳飞硬拉进《客家名人录》，乱弹琴。类似的，数不胜数。
[ Last edited by 情系珠江 on 2005-1-16 at 16:45 ] 左顾而言他，是傻妙的一大特色。。。。
上贴就开始想岔开话题了！
试问，曾大言其词为“最中国的中国人”的人，确实也够长气！