Posted by 幽壹 at 2005-1-15 02:17
咳咳，，，
是啊，是啊，傻虎小DD最聪明了，高兴了吧？小孩子就是小孩子，，，
哇卡卡，红字那段有理有据？傻虎小DD的脸皮功又有进步了，修练得更厚了啦，，，
却原来这就是你这个“广府专家”嘴中的“有理有 ...
一休小朋友脸皮薄？怪不得动不动就哭鼻子，乌娃－－我的蛙～:cry:
CRY!CRY!CRY!你不要向后望，玩具在前方:D
本大猫认为：1＋1＝2，不好玩的，别抢:D。聪明的一休坚持：1＋1＝11，很好玩，冲啊:D
埗，是广府地区的独有地名，一休小朋友也不想想：如果原来没印象，怎么会写得出来？
左埗头的祖祠，建于上个世纪初，是涌口分支的孙姓（包括翠亨孙姓）祭祖的地方。
[ Last edited by 情系珠江 on 2005-1-15 at 09:59 ]
一休是支持“紫金说”的。支持的依据呢？说来说去还是：孙中山的孙女都到紫金啦。
孙穗芳女士是受孙科的影响，孙科则是受罗香林“紫金说”的影响。罗说的推测是缺乏依据的，而且经调查研究足以完全否定的。前边帖子已经说过。
孙满、孙乾多次发表文章、谈话，说明“我们不是客家人”，对罗说之“移花接木”，对潘、何的外行怪论提出严厉批评，并作出严正声明。
孙中山的家世源流，不是由国民党官僚说了算，也不是由客家神话满世界地吹就吹成的。
有历史责任感的学者，早就正本清源。
孙中山不是客家人，不是我个人的观点，而是孙中山后代的主流观点，也是权威研究机构的定论。
有人反复问我同一问题，这种雕虫小技，实际上就是想看我前后回答有什么不一致的地方，然后抓住一点来“证明”这是“说谎”:D。这是很可笑的，当然是一无所获。本人记忆力是较强的，闭着眼睛都能把整个来龙去脉说出。这么多第一手的调查材料，邱捷教授的真知灼见，不去看 ，却看本大猫的读书笔记，有什么看头？
本大猫说：目前，除了孙穗芳女士之外，孙中山其余亲人均认同东莞祖居。这是考考某些紫金说的执迷不悟者，看看他们对孙中山的亲人知道多少。结果，本大猫出城吃晚饭回来，无人能答。今晨大梦醒来，仍然无人能答。
其实，孙中山的亲人中，孙穗芬女士的资料很少。
郑重签字认同东莞祖居的，是孙治平先生、孙治强先生、孙穗英女士、孙穗华女士等等众多亲人，包括“必”字辈的多人，人数众多。孙治平先生率众在左埗头祭祖（与东莞渊源明确，当年孙眉、孙中山的祭祖处），到南京中山陵祭祖，受到中央统战部领导接见，这些都有新闻报道。
关于孙家居住迳仔蓢的口述*
妙茜姑太口述过，从前孙家居住于迳仔朗的，到翠亨建屋也极艰难。中山出世的屋可能是孙达成建的，但全族孙姓在翠亨庙中［大猫注：是指北帝庙。外行的某教授竟然说这是孙中山家里和翠亨孙族不同的“证据”，振振有词，反正一看到自以为是“有问题”的内容，就把紫金说套上去:D］没有猪肉分的，不单是中山一家，不是说拜山猪肉，而是祖庙猪肉。到中山当总统后，当入了庙（大猫注：北帝庙），全体孙姓才有猪肉分。左步有个孙锦芳，在唐山是机械总技师，有权威的，带左步叔侄三四百人去唐山做工，都是孙姓居多。孙眉和锦芳是有联系的，孙中山到唐山也拜会过他们，有同乡会的摄影留念。当孙眉、锦芳筹建一所乐南、乐千合作祠，锦芳答应本人出资兴建，后因地点没商议好，一个坚持左步，一个坚持建于翠亨而作罢。孙中山回翠亨时（1912年）也曾到左步一行。因他不信菩萨，没有拜祖，只是拜会叔侄作摄影留念。［大猫注：没有行拜祖仪式，是出于倡导新风考虑的，但实质上还是祭祖。学者调查证明，孙眉、孙中山回乡是要到左埗头祖祠祭祖、见族中长辈的］当时孙妙茜叫孙中山出资由孙丁财（即锦言父）负责筹建一所家祠，孙中山只是说，现在不是时候，不必担心，以后搞纪念堂也说不定。结果不遂，以后没有打算再起祠堂。
孙治平先生以孙科长子身份，抛弃传统的成见，多方联系，竭尽努力，请孙穗芳女士与孙科先生见面，使隔绝多年、一直渴望见上父亲一面的孙穗芳女士很感动。孙穗芳女士是在逆境中奋进的，个性比较固执。这些资料，在网上都有。
[ Last edited by 情系珠江 on 2005-1-15 at 10:10 ]
客家人把不讲客家话看成是忘本叛祖的行为。客家婚姻习俗，往往以是否会讲客家话作为讲得来的前提，语言对联姻起了“鹊桥”作用。正是这个习俗，使客家人的后裔顽强地保留客家话而世代相传，越是侨居国外，就越被强化，即使十代八代，前高祖已迁离客家地区，到了海外或国内非客家地区，其后裔亦能讲客家话。
如孙中山的上祖
本是广东紫金客家人，后迁增城，最后迁到中山县翠亨村，待孙中山出生时，已隔七代。孙中山出生在广府话地区，讲广府话为主，但也不忘客家话。在革命年代，他遇到广州人来访，讲广府话；遇到客家人来访，就用客家话会话。这是一个很生动的例证。
注：本资料由《广东汕尾网》漠月先生收集整理， 版权原著者所有。商业网站谢绝转载!
[ Last edited by 客家一家亲 on 2005-1-15 at 12:47 ]
Posted by 客家一家亲 at 2005-1-15 12:45
客家人把不讲客家话看成是忘本叛祖的行为。客家婚姻习俗，往往以是否会讲客家话作为讲得来的前提，语言对联姻起了“鹊桥”作用。正是这个习俗，使客家人的后裔顽强地保留客家话而世代相传，越是侨居国外，就越被强化，即使十代八代，前高祖已迁离客家地区，到了海外或国内非客家地区，其后裔亦能讲客家话。
如孙中山的上祖
本是广东紫金客家人，后迁增城，最后迁到中山县翠亨村，待孙中山出生时，已隔七代。孙中山出生在广府话地区，讲广府话为主，但也不忘客家话。在革命年代，他遇到广州人来访，讲广府话；遇到客家人来访，就用客家话会话。这是一个很生动的例证。
注：本资料由《广东汕尾网》漠月先生收集整理， 版权原著者所有。商业网站谢绝转载!
你反复引用这些毫无依据的“神话传说”，只能证明客家神话之谬影响之深。“客家婚姻习俗，往往以是否会讲客家话作为讲得来的前提，语言对联姻起了“鹊桥”作用。”云云，也是毫无依据，自欺欺人的。历史上经济文化的差异，使其他民系的人不与客家通婚，而不是“炎黄贵胄”如何如何。这样的文章、这样的违背历史真实的荒谬之书不断炮制出笼，是拿人民的血汗钱开玩笑。
紫金的孙族，仅有琏昌迁增城、于后未知的记载，就凭这点，硬把客家族谱接到孙中山祖先的族谱中，这样的“移花接木”手法，早就受到孙满先生的抗议。学者经过深入研究，也完全否定了紫金说。“孙中山出生在广府话地区，讲广府话为主，但也不忘客家话。在革命年代，他遇到广州人来访，讲广府话；遇到客家人来访，就用客家话会话。”这样的故事，变得太荒唐了。孙满、孙乾回忆，家中长辈从无任何人会说客家话。
孙满先生的严正声明：
对《孙中山祖籍问题争论的始末》一文之答复
孙满
广州《岭南文史》1993年第2期潘汝瑶、何国华之《孙中山祖籍问题争论的始末》，以满主张吾翠亨孙氏祖籍为东莞而不承认紫金之故，指满“对孙家家族历史知之甚少”；又称：“孙满是孙中山的侄孙，孙中山在世时他还是小孩，其父又早年去世，他何处得来家史知识？”或谓满承认东莞为祖籍“毫无根据”，并指满受人利用，自造家谱赝品。对上述质问及无根据之攻击，满自不能缄默不言，爰撰此文以正视听。
满为翠亨孙氏十八世长房德彰公（孙眉）嫡孙，十九世长房建谋公（孙昌）长子，生于民前六年（1906年），幼随先祖父居住澳门。民国六年（1917年），先父为国捐躯，满与弟乾返乡就养于先祖母谭太夫人。先叔祖德明公（即国父中山先生）悯予兄弟孤苦，令人接余兄弟出广州，使居于广州河南大元帅府，由宋太夫人（庆龄）照料，后又送余兄弟至广州培正中学就读，满兄弟皆承先叔祖抚育，得以成立。及民十四年（1925年）叔祖逝世，满已廿龄，惊闻噩耗，哀痛欲绝。满早岁于乡间，得常随侍先姑婆妙茜姑太及叔祖元配卢太夫人，对家族历史颇有所闻见，非如所称“对孙家家族历史知之甚少”。诸长辈及乡中父老咸称翠亨孙氏祖籍为东莞，与左埗头孙氏同源，现尚有先祖德彰公、先叔祖德明公于民元（1912年）五月谒左埗头祖祠照片多帧为证。民廿二年（1933年）满兄弟曾随邓慕韩前往东莞导访祖先祠墓。及至抗战军兴，始有所谓吾翠亨孙氏出自紫金之说，余力持其非。及至赴台后又数向先叔建华公（孙科）提及，以先叔既为东莞上沙题写“国父先代故乡”，又承认紫金为祖籍，殊不可解。先叔答以无论东莞紫金，均为尊崇国父起见，不必过于计较。以上情形，吾孙氏兄弟子侄均知其详。若翠亨孙氏确为来自紫金，系客籍人士，今客籍人于政界、财界、学界多有巨子；先祖父、先叔祖及先父多有客籍友人，满又何必拒绝承认？惟吾孙氏语言、风俗与紫金客籍人有异，满今年八十有八，不能讲客语，先祖、先叔祖、先叔与家人相处，均操广州白话，此亦亲友所共知者。且先祖德彰公及先姑婆妙茜遗下各种家族文物，均为与紫金孙氏无关之明证，以是未便承认紫金为祖籍，非满好辩，亦非有恶于某县某籍人士也。满纵愚鲁不孝，亦断无冒认祖籍、伪造家谱之必要。若为名乎？满为国父侄孙，余祖、父均功在国家；当今之世，无论籍贯在何处皆有平等之权利，认东莞为祖籍固不足增余之荣宠。若为利乎？满行年九十，尚复何求？且祖籍无论紫金抑或东莞皆不能予满分毫之利。谓满受人利用，陷入“东莞说”者“以孙制孙”、“以亲制亲”之计，更为无稽。满曾受高等教育，今已两倍于不惑之年，岂外人所能轻易耸动者？余数十年来不承认紫金为祖籍，一以贯之，以此说不足为据之故也。满忝为翠亨孙氏长房嫡孙，于吾家族事务自当有发言权，无须外姓人允准，岂有潘、何两位于吾族家世源流有发言权，满反无发言权之理乎？
瑞英公为翠亨孙氏十一世祖，其墓在连昌公墓侧，客岁6月满曾再返中山祭祀。瑞英公在历史上并非有名人物，于今亦无遗下任何产业，如并非吾翠亨孙氏先祖，其墓何以准许列入孙家祖坟坟场？满又何必祭祀之？《孙中山祖籍问题争论的始末》一文强称瑞英公非十二世祖连昌公之父，非吾翠亨孙氏祖先。潘、何两位并非我孙氏族人，试问有何资格将瑞英公革除出族？且其文称“瑞英公是单身汉，单身汉如何能生连昌公？没有父子关系的两人，硬说他们是父子俩，这不仅是虚构问题，而且是道德问题。”吾翠亨孙氏族人世世代代拜祀至今之先祖竟被他人指为伪造，实对吾翠亨孙氏宗族之极为不尊。
尚有一事，乃余所不忍言又不能不言者。潘先生又曾撰文《孙中山是客家人，祖籍在紫金》（刊《客家史与客家人研究》1989年第1期，华东师范大学出版社），题目已失之武断，兹暂不论；其文论及余曾祖达成公一节，尤为荒谬。现翠亨故居纪念馆收藏有达成公兄弟批耕瑞英祖遗下山荒合约，系先姑婆妙茜姑太遗下之家族文物。达成公兄弟于合约中自称为瑞英祖之嗣孙，潘先生竟指为伪造，并称：“我以为这是因为达成公不是真正瑞英公的后代，他不可能自认他是瑞英公的那一代孙，在这种特殊情况下，只能从权地采用了这个含糊名词，正如刚才在上面所说过的那样，使用‘嗣孙’两字要看是哪种场合，才能辨明其意义。在宗法社会里，一个祖尝的尝产如尝山、尝田等的使用权，只有其直系子孙才能分享。尝田通常轮耕或收租，山荒地可能批种，在批种的时候，按照习俗，其对象必须是直系子孙，达成公虽然孙姓，但和瑞英公这一派孙氏，是不相统属的。现在想要批种瑞英公的尝山，除非攀宗认亲，在合约上写上个什么亲属的名词，以符合乡俗，否则，就不可能得到对方批种的同意，在这种场合下，使用含糊不清的‘嗣孙’（不管是哪种意义）这个名词是完全可能的。但不能以此即认为是瑞英公的真正后嗣。”吁！是何言哉！按潘先生所言，达成公非唯与瑞英公不相统属，且达成公为批耕山荒，攀亲认宗，甘作外族人嗣孙。言下之意，竟直指作伪者为达成公！吾曾祖达成公为德彰公、德明公（国父）生父，平生耿介自持，从不为苟且蝇营之事，载于史籍，众人皆知。今有人公然诬指达成公作伪，此为我翠亨孙氏子孙所万万不能容忍者。
吾翠亨孙氏先世，躬耕数代，家族文献遗存无多；自德彰公、德明公以还，两代为国宣劳，无暇于家族事务。加以昔年国家多故，是以吾家族文物之收集整理尚欠完备。学者对吾翠亨孙氏家世源流，有所歧议，本无足怪。海内外人士，如作学理之探讨，客观之研究，满无不表示欢迎，即使意见不一，亦无须加以干涉。若有人作意气之争，甚至辱及吾孙氏先人，此非惟满兄弟子侄所不能容忍，也是大家不能赞同的。
据广州中山大学学报编辑部编：《孙中山研究论文集》（10—11），1994年版。
[ Last edited by 情系珠江 on 2005-1-15 at 14:41 ]
孙满、孙乾关于家世的答复：
关于家世的答问*
孙必胜记录
1、关于孙满、孙乾1933年到东莞上沙祭祖事
孙乾：邓慕韩非常关心孙家的事，当日除邓慕韩及我两兄弟外，还有孙绳武及另两名姓孙的同往东莞上沙乡，见到祠堂及对联等。
孙满：还有童军欢迎。
孙乾：我们在东莞只住了一个晚上。上沙乡有几千人。我们去看祠堂及其他文物。邓慕韩深近视，眼镜很厚。
孙满：他教我们书，差不多为我们开笔。其实胡汝昌为我们开笔，教我俩书。
孙乾：胡汝昌跟阿公做笔墨的事，教我们读书。当时我们住澳门，他很喜欢赌“白鸽票”，他是胡家的人，在新界有很多鱼塘。其来历不明，但一向在澳门料理我家笔墨的事，后来一变成为最虔诚的基督徒。后来跟澳门婆料理家事，也是做文笔的事。
2、关于家谱
孙满：姑婆即妙茜姑太，给我看的那本家谱关于家世源流记载得很简单，写明我们家是由东莞迁居中山翠亨的。我还亲眼看过上沙孙氏族谱，明确记载上沙先祖系自南雄珠玑巷迁去。
3、关于孙家是否说客家话
孙满：我家不是客家人，檀香山有很多客家人，而且很多结拜兄弟也是客家人。澳门婆（即卢慕贞）从来不与客家人来往，而且国父根本不会说客家话。当婉姑姐要出嫁时，他们带戴恩赛去见叔公（即国父）的那一天，刚巧亦是我们三人去访叔公，三人即我、阿乾及孙振。
孙乾：孙振即林少容的舅父。
孙满：还有，他们带戴恩赛去澳门见澳门婆，她半天不下楼，不肯见。
孙乾：因她对“崖（音ai）子佬”（过去广府人对客家人的蔑称）有意见。
孙满：后来经人相劝，才下楼接见。
孙乾：戴恩赛是客家人。
孙满：客家人很团结，通常互相通婚，但我家的女士都不讲客家话，除戴恩赛外，未有与客家人通婚的。
孙乾：达成婆，即葬在百花林的杨太夫人是崖口人，我婆（即孙眉夫人谭氏）亦是崖口人，都讲“白话”，以前婚姻重要，都由家长安排，我家并没有与客家人通婚。以前我家一佣人，叫黄婆，是客家人，但太婆、叔婆都不是客家人。我们祖家，左边为竹头园，很近，过了马路就是了，右面为牛角就有很大树林，翠亨为这两条客家村夹在中间，但仍未有婚姻来往。反而到较远的崖口（杨太夫人所居村落）、外沙（卢太夫人所居村落）娶亲。国父可能会说一两句客家话，因他到十多岁还在村里玩，可能与客家小孩交友。
4、关于国父二夫人陈粹芬
孙满：阿太（陈粹芬）与国父有一幅合照相片。她是福建人，与国父在香港相识。
孙乾：当汪精卫（或胡汉民）跟阿太及卢太夫人说国父要他们签离婚书时，阿太曾亲自与朱卓文及一位叫“阿清”的女士陪同到日本亲自问过国父才签离婚书。后来阿公（眉公）要与阿太同去南洋做生意，先给一笔钱嘱阿太先去，他（眉公）将随后来。当时有陆文辉与阿公很要好，且在南洋发达。
孙满：阿太拿到一笔钱，到南洋与陆文辉合作搞树胶园。阿公说明年会去南洋加股。
孙乾：结果阿公去世，阿太留南洋，姓陆的照顾，以后才返国。阿公被香港政府赶出境，想去广州湾，但结果到澳门买了一座大屋，风顺堂4号。前后有两个花园。若把屋拆了可有两三条街那么大。阿公对阿太（陈粹芬）特别好。澳门屋有四个大房，另有一个很长的房间，我们住的那间很近厨房。
孙满：澳门婆住第二间。阿太那间最大，有行李间，有睡房有客厅。晚上七时后，规定不能烧水，阿太则例外，因为她每晚要宵夜。
孙乾：阿太住大房，在楼下，楼上住杨德初（翠亨杨华日家人），我们小时到阿太房看她打牌，只有她一个人可以打牌。
5、关于檀香山的族谱
孙满：大概有10年以上了。华祥婶及女儿返台湾观光，我南下观光时，碰到了她们，并问及她们家里是否有族谱，华祥婶说有，并说已交治平。治平前年在他办公室给我看，我当时在他办公室影印了几份，并将原稿带回美国，再用挂号寄回檀香山，她们亦已收到了。
孙乾：华祥婶仍在。
孙满：仍在。我们叫她叔母，她有女婿。
孙必胜：孙华祥是哪一房的？
孙乾：他与林少容的母亲有亲戚，在孙振的那一边。孙振与林少容的母亲（孙秀英）为兄妹。
孙满：他们那一支先发。
孙乾：就是黄草冈那挂山，还有支山歌，“……燕石在中央，谁人葬得着，世代为侯王。”抢葬黄草冈，先发那一支，有兄弟到了宁波，发了达，还娶了宁波女子，我们叫宁波婆，她就是华祥叔的祖母，与眉公同辈，华祥父亲为孙梅生。
孙满：总之，檀香山的族谱与《孙氏家谱》所载差不多。十一世为瑞英公，到十四世植尚及殿侯公止。连昌公有几个兄弟，连昌是第三房，他们那边有田契为证，连昌公的名字也在里面。我们家从瑞英公开始是绝对不会错的。
6、红纸《家谱略记》是如何找到的
孙满：《家谱略记》乃先祖存下衣箱内，由金满于1979年整理文件时发现。其原件用红纸墨笔书写，纸质因日久已变残旧。
孙满先生有很多结拜兄弟是客家人，对客家人没有任何偏见，他在文章中也肯定客家人在近代史上的作用。但是，某些客家学者、客家神话崇拜者说的东东，使他不得不拍案而起，以高龄之年写文章驳斥之。
澳门婆（即卢慕贞）从来不与客家人来往，而且孙中山根本不会说客家话。卢慕贞女士的传统观念浓厚，甚至不愿意见客家女婿戴恩赛。
孙满提到：“《家谱略记》乃先祖存下衣箱内，由金满于1979年整理文件时发现。其原件用红纸墨笔书写，纸质因日久已变残旧。”就是这样的确凿证据，经过文物部门专家的确认。有的人良知泯灭，竟然说是“作假”。简直是“神话”迷心窍，岂有此理！
Posted by 情系珠江 at 2005-1-15 14:50
孙满先生有很多结拜兄弟是客家人，对客家人没有任何偏见，他在文章中也肯定客家人在近代史上的作用。但是，某些客家学者、客家神话崇拜者说的东东，使他不得不拍案而起，以高龄之年写文章驳斥 ...
我们说的都是毫无根据的“神话”，但你的又是哪来的天方夜谭？
Posted by 客家一家亲 at 2005-1-15 15:02
我们说的都是毫无根据的“神话”，但你的又是哪来的天方夜谭？
你所说的“我们”，不包括所有客家人。有历史责任感的客家籍学者，经过深入调查研究，已经作出了实事求是的结论－－孙中山不是客家人。一位年青的客家籍学者甚至直言罗香林的“误导”。
我的材料，是引自确凿的研究资料，不是我个人的。
请你不要以族群作为判断是非的标准，那是落后生产力下的东东，早就过时了。
Posted by 情系珠江 at 2005-1-15 15:17
你所说的“我们”，不包括所有客家人。有历史责任感的客家籍学者，经过深入调查研究，已经作出了实事求是的结论－－孙中山不是客家人。一位年青的客家籍学者甚至直言罗香林的“误导”。
我的材料，是引自确凿的研 ...
“请你不要以族群作为判断是非的标准”？？我并没有说广府人怎么了，客家人怎么了。请不要乱扣帽子。
Posted by 情系珠江 at 2005-1-15 09:31
一休小朋友脸皮薄？怪不得动不动就哭鼻子，乌娃－－我的蛙～
CRY!CRY!CRY!你不要向后望，玩具在前方
本大猫认为：1＋1＝2，不好玩的，别抢。聪明的一休坚持：1＋1＝11，很好玩，冲啊
埗，是广府地区的独有地名，一休小朋友也不想想：如果原来没印象，怎么会写得出来？
左埗头的祖祠，建于上个世纪初，是涌口分支的孙姓（包括翠亨孙姓）祭祖的地方。
咳咳，，，
我哪有傻虎小DD脸皮厚哦，天下还有谁敢跟傻虎小DD比拼脸皮厚的呀？:D
埗，是广府地区的独有地名又怎么样？仅凭孙科会写这样，就能证明孙中山是广府的？这也就是广府专家嘴中的“科学研究”？不要笑死人了啦，傻虎小DD，我会写吴川，不是“无穿”，并不表示我是“吴川人”了啦，，，典型唯心论，不好，都教你看问题要客观喽，看来傻虎小ＤＤ还是没长大，，，:P
Posted by 情系珠江 at 2005-1-15 09:50
一休是支持“紫金说”的。支持的依据呢？说来说去还是：孙中山的孙女都到紫金啦。
哈哈，，，
傻虎小ＤＤ难道竟不知有的时候，一句话就比什么长篇大论都有说服力了的吗？又是小学老师没教？唉，，，看来傻虎小ＤＤ真该把你的小学老师拉出来打板子才行了，，，
其实什么“说”，我从未在乎过，也从未真正关心过，不会像傻虎小ＤＤ你，整天就爱把这些挂在嘴边，孙中山是哪里人又怎么样呢？能给饭你吃啊？能给钱你花啊？能使ＧＤＰ猛增啊？:D这类无聊的事，我是一向不愿多花时间去玩的啦，只有傻虎小ＤＤ这种还在成长中的小孩子，才会念念不忘的嘛，当玩具了，哈哈，，，:D
孙中山是中山人嘛，当然更是中国人了，何必吵那么多呢？傻虎小ＤＤ啊，还是回去好好学习，天天向上的好啊，小心考试不及格，给老师打ＰＰ啊，，，:D
他是不是客家人大概只有客家人才会追究！
Posted by 幽壹 at 2005-1-16 22:42
咳咳，，，
我哪有傻虎小DD脸皮厚哦，天下还有谁敢跟傻虎小DD比拼脸皮厚的呀？
埗，是广府地区的独有地名又怎么样？仅凭孙科会写这样，就能证明孙中山是广府的？这也就是广府专家嘴中的“科学研究”？不要笑死人了啦，傻虎小DD，我会写吴川，不是“无穿”，并不表示我是“吴川人”了啦，，，典型唯心论，不好，都教你看问题要客观喽，看来傻虎小ＤＤ还是没长大，，，
一休，写文章怎能如此浮躁？
孙科是在什么情况下把“左沙头”改为“左埗头”的？看看资料就清楚。与孙中山家世源流有关的文稿，在孙科审定的时候，亲笔修改的。
孙科是国民党家长蒋介石手下的人，不是孙中山大家庭的家长，更不是翠亨孙族的族老。孙中山家世源流，最清楚的是孙家长辈，长期在乡的孙家族人。有的客家学者因为翠亨孙族的记述不详，就搞一本客家族谱（仅仅是姓名接近）套上去，这样的东东，中山县、中山市文史部门从来就不承认。前文已述，不重复。
孙中山是中山市人，这是他的故乡，是无可争辩的。中山市的文史部门一直认定：孙中山祖居东莞，也是无可争辩的。孙中山家人的主流观点也是祖居东莞。
孙中山属于中国。尊重孙中山，就要尊重历史。
Posted by 情系珠江 at 2005-1-17 07:55
一休，写文章怎能如此浮躁？
孙科是在什么情况下把“左沙头”改为“左埗头”的？看看资料就清楚。与孙中山家世源流有关的文稿，在孙科审定的时候，亲笔修改的。
孙科是国民党家长蒋介石手下的人，不是孙中山大家庭的家长，更不是翠亨孙族的族老。孙中山家世源流，最清楚的是孙家长辈，长期在乡的孙家族人。有的客家学者因为翠亨孙族的记述不详，就搞一本客家族谱（仅仅是姓名接近）套上去，这样的东东，中山县、中山市文史部门从来就不承认。前文已述，不重复。
咳咳，，，
傻虎小DD，什么情况都一样，单凭会写几个字，单凭知道几个地名，就把孙中山考证成广府人，是不成的，做学问是不能这么浮躁地，，，（就好像我们知道傻虎小DD会写客家的一个地名“牛屎凹”，就把傻虎小DD也考证成是客家人一样嘛）:D
倘广府专家这样就称之为“科学研究”的成果，是会让世人发笑的，不要以为笑死人不用偿命，就可以乱搞嘛，，，:P
孙中山是不是客家人，是不用广府的中山县、中山市文史部门承认地，孙穗芳紫金之行，比任何广府所谓“专家”吹出来的东东都要有说服力得多嘛，人家都老大不小了，分辩力早已有了啦，又不是十八岁大姑娘。你以为是像你傻虎小DD一样，只会在地上打滚，一见到有胡子的经过，就乱叫乱喊“爷爷”的啊？:D
Posted by 幽壹 at 2005-1-17 10:13
咳咳，，，
傻虎小DD，什么情况都一样，单凭会写几个字，单凭知道几个地名，就把孙中山考证成广府人，是不成的，做学问是不能这么浮躁地，，，（就好像我们知道傻虎小DD会写客家的一个地名“牛屎凹”，就把傻虎小DD也考证成是客家人一样嘛）
倘广府专家这样就称之为“科学研究”的成果，是会让世人发笑的，不要以为笑死人不用偿命，就可以乱搞嘛，，，
孙中山是不是客家人，是不用广府的中山县、中山市文史部门承认地，孙穗芳紫金之行，比任何广府所谓“专家”吹出来的东东都要有说服力得多嘛，人家都老大不小了，分辩力早已有了啦，又不是十八岁大姑娘。你以为是像你傻虎小DD一样，只会在地上打滚，一见到有胡子的经过，就乱叫乱喊“爷爷”的啊？
如此“文化底蕴”，需要回炉。这也难怪，除梅县以外的客家地区，文化泡泡多得很。
梅县文化底蕴深厚。梅县人林一厂，首先质疑紫金说，认为根本就不成立。一休小朋友是不是要把他归到”广府人“那里？你在强势的广府文化面前丢盔卸甲，高举双手投降，他都不会。梅县人，响当当。
孙中山不是客家人，是多个从事孙中山研究的权威机构的结论。你连研究这是谁都搞不清，连研究的多种调查材料都视而不见，只会固执地坚持那么几点苍白的东西。
中山县、中山市文史部门与孙中山家世源流并无什么利益关系，而是实事求是地考证。
你反反复复说：孙中山的儿子都认紫金啦，孙女都到紫金啦。你怎么不敢正视，孙中山只有一个儿子，但有两个孙子、四个孙女和众多的后代，还有孙眉先生的众多后代。除孙科、陈淑英、孙穗芳受”紫金说“误导之外，众多的亲人均认同东莞说（孙治强先生是抛弃紫金说而认同东莞祖居的）。这是孙氏家族的事，不是你们家的事。一提到纪念孙中山先生，就神经质地喊”谢谢！“”谢谢！“；一提到孙中山家世源流不是客家，就集谩骂之大成，展现某种文化局限，浮躁泡泡，一般是没人理会的。这种怪圈，我不钻，就没有”广府人“钻。而客家神话化崇拜者，一大批。继续。
[ Last edited by 情系珠江 on 2005-1-17 at 13:30 ]