大平天国、梅州与客家人

s23412

Posted by 情系珠江 at 2004-9-7 13:17
文化积淀不是一朝一夕的事。看看改革开放的情况就知道：珠三角四小虎，就是历史文化积淀最深厚的南海、顺德、东莞、中山，没有特区政策照样领先起跑。汕头有特区，大起大落，怎么样？惠州（客家文化为主）更加邻近 ...

你怎么不说说这些地方占尽了地利呢？
上海在清末后开始被外国列强瓜分以前，有什么文化积淀呢？

情系珠江

Posted by s23412 at 2004-9-7 14:31
你怎么不说说这些地方占尽了地利呢？
上海在清末后开始被外国列强瓜分以前，有什么文化积淀呢？

上海文化的底蕴是深厚的吴越本土文化，浙江宁波文化起着重要的作用。

情系珠江

Posted by 南洋客 at 2004-9-6 00:25
这些人出了什么文学巨著?文学水平能达到徐志摩般，艺术水平能达到齐白石般吗?你为何不以同样的态度审视这些人。

少了客家人中国可能真的转少几圈。你可能现在还活在金正日式的极权国家。

毛泽东的诗词，艺术造诣你懂吗？《实践论》《矛盾论》《论十大关系》等著述，蕴含的哲学思想，与“贵胄论”、“高度发达的文化与落后的生产力矛盾运动生成土楼论”、“论血统关系”等等“宝经”相比，哪个的价值大？学好毛泽东的三论，治大国如烹小菜；学了“客家神话”三论，简单的事情都会复杂化，1＋1等于几？都要计算上百年，还没结果。
孙中山《建国方略》，今天仍为各地经济规划引用，其首篇《孙文学说》是重要的哲学理论基础。
把他们都说成是客家人，地球加速转快了几圈啦？但毛泽东、孙中山的家世源流绝对不是客家。湖南湘潭人、广东中山人并没有因为这样就“飘飘欲仙”，八竿子都挨不着边的客家神话崇拜者，却趾高气扬、口出狂言。
中国的国情和朝鲜的国情根本不同。你到过朝鲜吗？我到过。人家的内政不便评说，但可以肯定，并不是因为“没有客家人就会如何如何”。朝鲜也不是你想象的那样，起码人家重视教育、大学生比例居于世界前列，国民素质高、民族自尊心强。中国共产党也一直在纠正和防止“左”的倾向，包括文革期间，否则邓小平也不会在1975年复出过一段时间。叶剑英在粉碎四人帮过程中起过关键作用，这是在一大批革命加支持下成功的。思想上拨乱反正，陈云起过关键的作用，照你的说法，如果没有上海人（陈云是上海人），中国人都不会思考啦？
错了，不会思考的，是客家神话崇拜者幼稚的思维。

[ Last edited by 情系珠江 on 2004-9-7 at 19:12 ]

南洋客

Posted by 情系珠江 at 2004-9-7 13:17
文化积淀不是一朝一夕的事。看看改革开放的情况就知道：珠三角四小虎，就是历史文化积淀最深厚的南海、顺德、东莞、中山，没有特区政策照样领先起跑。汕头有特区，大起大落，怎么样？惠州（客家文化为主）更加邻近香港，起步晚了足足十几年，怎么样？而广府地区尽管有发展不平衡的，但都很稳。

最近富比士发布中国适合经商的城市，广东只有深圳进入十大，广州排十多位，其他四"小虎"就更别提了。自大狂们只适合在网上自吹自擂。

惠州和其他地区不在同一个起跑线，但都发展的不错，还出了个TCL。

把特区设在珠江只因为这什么都没有，搞坏了也没多大关系。还有一个叶剑英的因素。

[ Last edited by 南洋客 on 2004-9-7 at 21:33 ]

南洋客

Posted by 情系珠江 at 2004-9-7 13:17
钱与文化不能完全挂钩。客家地区、潮汕地区也有很有钱的，但有没有顺德清晖园这样的高文化品位的园林呢？当然，与苏州园林相比，还有差距，但跻身全国十大名园是铁的事实。
满族在清朝有许多特权，应试是单独的，统计也是单列的。广州府等广府地区的进士数统计，均为土著汉人。
粤西的高州府，状元的故乡，与状元空白的地区相比，中举的人不会少。不管客观情况是怎么样，差距如何，只要理性地看，都不至于像南洋客那样。实际情况是：历史上的广州府，今天的广州城和珠三角，一直是在文化上遥遥领先于全省的地域，仅是书院数就是客家地区的几十倍。粤西粤语区，一直居于全省中等、中上水平，个别地区属于全省、全国先进行列。其中茂名、湛江的高考升学率名列前几名，居于全省的一流水平。粤西人才大批聚集于深圳、广州、珠三角。
南洋客的“土人”概念是什么东东，不用多说。原谅这条读书不多、视野不宽的“优秀种族”网虫吧。

笨蛋都知道城市和乡区不能做比较。我这儿城市外的人考试还有加分的。虽然我生活在大城市，但还是觉得合理。

园林都是些达官贵人的玩意儿。土著人家中几个有园林?我还是比较欣赏客家的风水林。

你有何证据证明那全是土人?

客家村落就有私塾，人人晴耕雨读，那需建什么书院。

原谅我读书不多，我不靠出身背景就只能读完大学。原谅我视野不宽，我办公室就只有我一个华人。比起你这大虫，我只算是微小的变形虫。

南洋客

Posted by 情系珠江 at 2004-9-7 19:04
毛泽东的诗词，艺术造诣你懂吗？《实践论》《矛盾论》《论十大关系》等著述，蕴含的哲学思想，与“贵胄论”、“高度发达的文化与落后的生产力矛盾运动生成土楼论”、“论血统关系”等等“宝经”相比，哪个的价值大？学好毛泽东的三论，治大国如烹小菜；学了“客家神话”三论，简单的事情都会复杂化，1＋1等于几？都要计算上百年，还没结果。
孙中山《建国方略》，今天仍为各地经济规划引用，其首篇《孙文学说》是重要的哲学理论基础。
把他们都说成是客家人，地球加速转快了几圈啦？但毛泽东、孙中山的家世源流绝对不是客家。湖南湘潭人、广东中山人并没有因为这样就“飘飘欲仙”，八竿子都挨不着边的客家神话崇拜者，却趾高气扬、口出狂言。
中国的国情和朝鲜的国情根本不同。你到过朝鲜吗？我到过。人家的内政不便评说，但可以肯定，并不是因为“没有客家人就会如何如何”。朝鲜也不是你想象的那样，起码人家重视教育、大学生比例居于世界前列，国民素质高、民族自尊心强。中国共产党也一直在纠正和防止“左”的倾向，包括文革期间，否则邓小平也不会在1975年复出过一段时间。叶剑英在粉碎四人帮过程中起过关键作用，这是在一大批革命加支持下成功的。思想上拨乱反正，陈云起过关键的作用，照你的说法，如果没有上海人（陈云是上海人），中国人都不会思考啦？
错了，不会思考的，是客家神话崇拜者幼稚的思维。

毛的诗词我未读过，也没兴趣。我对毛泽东评价不高。我有亲戚在文化大革命时只能扫牛棚，亏他还是教书的。这里的亲戚都需寄钱和粮食到那，因为那连吃都成问题。其实文化大革命幕后推手就是毛。

孙是客家。

洪秀全的思想会比毛和孙逊色吗?那他们为何推崇洪秀全?

朝鲜状况如何地球人都知道。看看他们孩童营养状况就知道了。

如果没有叶在幕后策划，文革也不会结束。如果没有叶拉邓小平复出，你认为华国锋能把中国搞到如何?

韩江不肖生

Posted by 情系珠江 at 2004-9-7 19:04
毛泽东的诗词，艺术造诣你懂吗？《实践论》《矛盾论》《论十大关系》等著述，蕴含的哲学思想，与“贵胄论”、“高度发达的文化与落后的生产力矛盾运动生成土楼论”、“论血统关系”等等“宝经”相比，哪个的价值大 ...

以前只知道情系珠江是个广府沙土主义者，现在才知道他原来还是一个十足的大“左棍”哩!这样的人，不说也罢。左棍祸国害民，文革余孽， 国人皆知，人人得而唾而骂之，情系珠江你在朝鲜有没有得到你的伟大的金慈父亲切接见啊？广府沙土与左棍，共同点都是举起大棍到处压迫人，无中生有，搬弄是非，欲加之罪，何患无辞。告诉情系珠江，哪里有压迫，哪里就有反抗，压迫得越厉害，反抗得就越厉害!人民群众的眼睛是雪亮的!“黑夜给了我黑色的眼睛，我却注定要用它寻找光明”!

情系珠江

Posted by 韩江不肖生 at 2004-9-8 01:45
以前只知道情系珠江是个广府沙土主义者，现在才知道他原来还是一个十足的大“左棍”哩!这样的人，不说也罢。左棍祸国害民，文革余孽， 国人皆知，人人得而唾而骂之，情系珠江你在朝鲜有没有得到你的伟大的金慈父亲切接见啊？广府沙土与左棍，共同点都是举起大棍到处压迫人，无中生有，搬弄是非，欲加之罪，何患无辞。告诉情系珠江，哪里有压迫，哪里就有反抗，压迫得越厉害，反抗得就越厉害!人民群众的眼睛是雪亮的!“黑夜给了我黑色的眼睛，我却注定要用它寻找光明”!

哈哈，你想挥舞“左棍”全盘否定毛泽东？
我是文革的受害者，差点连小命都丢掉（或残废），也差点成了孤儿。我比你见得多。
毛泽东所犯的严重错误，在于背离了他自己早年创立的革命理论，而不是他的理论有多大问题。邓小平、彭真等老一辈革命家，在《关于建国以来若干历史问题的决议》中，对毛泽东作出了客观的评价，你自己去看看。
朝鲜，确实在政治体制上、经济上遇到很多问题，不改革是难有起色的，而且还有一些排华的逆流。但是，他们的民族素质、他们的教育事业，超乎许多人的想象，值得我们反思。我相信一旦开放，必然比某些自封伟大的地方强。
一摆客观的事实，某些习惯于神话的人就坐不住，就要跳。

情系珠江

Posted by 南洋客
最近富比士发布中国适合经商的城市，广东只有深圳进入十大，广州排十多位，其他四"小虎"就更别提了。自大狂们只适合在网上自吹自擂。

惠州和其他地区不在同一个起跑线，但都发展的不错，还出了个TCL。

把特区设在珠江只因为这什么都没有，搞坏了也没多大关系。还有一个叶剑英的因素。

那个什么“富比士”（福布斯），评完“富商”评“商城”，从来就没有一个准。广州，交通四通八达，“客运”得分竟然为零，这是什么标准？又是翻翻宣传资料的结果吧？既然如此，按宣传资料，客家山区大批“中原移民”潮凌空而降，一波接一波，一浪接一浪，日行万里，交通得分1000点啦？谁把这样的宣传依据当回事？
这次福布斯“评比”，据说侧重于私营企业的发展环境，所以浙江的小城比大城市还威。但是，广东人的低调是众所周知的，私营企业的发展状况一直是个谜，但从专门设立的中小企业局，可见其普遍。同时，经济成份是多元的，我们的社会除了私营企业之外，还有混合所有制企业、中介组织、社会自治组织（行业协会）等等，广东的社会经济结构多元，闭门造车的人是不懂的。据统计，顺德的“痛苦指数”（衡量民生的重要数据）跌破30，跻身于世界最富地区之一，这就是铁的事实。广州、珠三角的综合环境和发展前景，岂是一个“排名”就能说明问题的？客家宣传还把自己排在文化最发达的位置，实际情况怎么样？有什么用？
惠州怎么不在一个起跑线上？都是珠三角经济区。起步慢，还走过一段弯路，那是过去，但却是抹不掉的事实。近年腾飞，TCL等大企业做大做强，但这是在广东众多大企业中的一员而已。珠三角的大企业，还有早已闻名的格兰仕、科龙、华凌等等，在国家轻工业领域占有重要的一席之地。
珠江流域，与上海相比，可以说“什么都没有”，但与经济文化落后、观念更加落后透顶却又吹牛成风的地区相比，基础是雄厚的，无论是社会经济基础还是人文历史基础，只要有了一个支点，就能撑开一片新天地，而不会“年年扶贫年年贫”。广东的改革开放，是时代发展的必然趋势。1945年，在中国共产党七大报告中，就提出了对外开放的设想。叶剑英主政广东期间，接受智囊意见，提出开放黄埔港，因离任而中断；陶铸执掌中南大局期间，提出把肇庆建成“东方日内瓦”等等，因文革而终止。文革期间，动乱稍平，周恩来就把广州作为春秋两届交易会的举办地，建立广州外贸中心（目前是国家商贸部驻广州特派办）。七十年代末，广东省委的领导应珠三角干部群众的强烈要求，向中央提出开放搞活的要求，得到复出的邓小平全力支持。叶剑英也大力支持，但他在党的历史上，长期以来一直是穿针引线的“二线高参”角色，平时相当低调，这也是某些势利的客家学者不愿或甚少提及叶剑英、却整天攀附大批非客家“名人”来胡吹的根源。

[ Last edited by 情系珠江 on 2004-9-8 at 12:40 ]

情系珠江

Posted by 南洋客 at 2004-9-7 22:10
笨蛋都知道城市和乡区不能做比较。我这儿城市外的人考试还有加分的。虽然我生活在大城市，但还是觉得合理。

园林都是些达官贵人的玩意儿。土著人家中几个有园林?我还是比较欣赏客家的风水林。

你有何证据证明那全是土人?

客家村落就有私塾，人人晴耕雨读，那需建什么书院。

原谅我读书不多，我不靠出身背景就只能读完大学。原谅我视野不宽，我办公室就只有我一个华人。比起你这大虫，我只算是微小的变形虫。

比较的是地域，不是城乡。广府地区历史上的文化遥遥领先，反差惊人，是铁的事实。
达官贵人有大园林，地主有中园林，小康之家有条件的也有小园林，在珠三角和其他地方的广府地区是相当普遍的。但能达到名园水平的，仅有顺德、番禺、佛山（历史上的南海县城）、东莞，这就是文化积淀的结果。四大名园和宝墨园的主人，均出身于当地农村的土著汉人，衣锦还乡建园林而已，园林具有浓郁的岭南风情。也有少量进城的，
“客家的风水林”说得神乎其神，其实是华南农村普遍的现象，在居住环境中（房前屋后）广植竹、木、果等等，还开挖鱼塘等等。并非客家独有的。
“你有何证据证明那全是土人?”云云，是不清楚“土人”的含义，就是土著，即本地户籍的人口。北宋王安石变法以后，中国社会实行严格的户籍制度，只有本地籍的才能在本地应考。在城里住的也是“土人”，但所占比例较少。例如詹天佑一类的，其祖辈从安徽婺源落籍南海官山镇区（西樵），如果按土（本地籍）客（无户籍流民）划线，必是“土人”无疑。
“客家村落就有私塾，人人晴耕雨读，那需建什么书院。”？按这类的说法，学校都是多余的？私塾，在广府地区也相当普遍，又称“书房仔”、“卜卜斋”。客家“人人晴耕雨读”云云，是激励小朋友的童话故事，你这么大了还没醒悟过来？能耕读的秀才也是有限的，否则洪秀全也不会那么自负。而书院，是衡量一个地区文化是否发达的重要标志。梅县就有19个书院，约占整个梅州书院数的86％。潮州的韩山书院也是吸引有经济实力的客家读书人的地方。广府地区宣传低调，被某神话崇拜者说成是“文化落后”，但一比较，是客家书院的几十倍，敝县即达21家。再一比较，就会。。。。。。
大虫者，老虎－大猫也，正是本人的网名之一－－大洋论坛的“广东大猫”。

[ Last edited by 情系珠江 on 2004-9-8 at 13:49 ]

情系珠江

Posted by 南洋客 at 2004-9-7 22:30
毛的诗词我未读过，也没兴趣。我对毛泽东评价不高。我有亲戚在文化大革命时只能扫牛棚，亏他还是教书的。这里的亲戚都需寄钱和粮食到那，因为那连吃都成问题。其实文化大革命幕后推手就是毛。

孙是客家。

洪秀全的思想会比毛和孙逊色吗?那他们为何推崇洪秀全?

朝鲜状况如何地球人都知道。看看他们孩童营养状况就知道了。

如果没有叶在幕后策划，文革也不会结束。如果没有叶拉邓小平复出，你认为华国锋能把中国搞到如何?

你对什么是“牛棚”都搞不懂，能有什么准确评价？
“牛棚”不是牛住的地方，到“牛棚”也不是去为牛服务打扫环境。而是动乱年代边远地区的简易建筑物－集中“牛鬼蛇神”“办班学习’的地方，简称“牛棚”。“学员”有“走资派”（领导干部），也有被上纲上线送进去来个“下马威”的，还有“反革命”（包括历史反革命和现行反革命）、被对立的造反派揪住“辫子”送进来的“革命者”、有历史问题需要审查的等等，还有少数是在文革中“造反”跳得很高、劣迹斑斑、民愤极大而被军管会采取强制措施的。当然，这与法治精神是相违背的。
中国共产党中央关于建国以来若干重大历史问题的决定，对文革、毛泽东作了客观的评价，搜索可见。
孙中山不是客家人，家世源流是地道的广府系。我在“客家人物”专栏转贴了许多有份量的信息，证明这种无理性的强行攀附是“客家学”的硬伤。翠亨村孙氏与涌口、左埗头孙氏同宗，是东莞上沙孙氏的分支，这是翠亨孙中山一家世代一脉相传的祖居认同。“客家”之说的误导，在于非学术、非理性地搞推测、传说、移花接木，以“孙中山是客家人”为旗号大搞客家神话。https://www.hakkaonline.com/foru ... ghlight=&page=1
洪秀全的思想当然比孙、毛逊色，这是历史常识。其造反精神值得推崇，其“理论”则是连语法观都难过，更不用说其他。
朝鲜是存在体制的问题，但与中国的“文革”是不同的，不懂就不要装懂。
中国现代史的问题，靠客家乡土教材来解析，村级水平。