惹兜人

yanxiuhong

你家 的 合音 ngi+ka>ngia

http://www.cnki.com.cn/Article/CJFDTotal-YWYJ801.008.htm

level

其实“若”字好像也挺符合本意的。

chuntse

本字就系"若"字,我无明yanxiuhong为何一直坚持合音,我等有古书为证难道还无可以?就汝遐个推测成立?荒谬!
我话"吾"系"伢（我的）"本字，其偏偏话系我家合音，古书写等系“五加切”。无知其系焉般想其！
奇哉怪也！

怡保客

吾（五加切，音牙）用在县名、或指童男童女，至少康熙字典的这么解释的。严教授的靠考证，大体上解释了gia（kia；他的）的发音来源。还有，“吾”属疑母、次浊，所以吾应该是阳声调（阳平），非客家话nga的阴声调（阴平）。当然这也不能完全证明nga不是吾，因为客家话在这方面（阴声调和阳声调的对立）并不尽人意呀。

yanxiuhong

不要孤立看

如果 ngia 是 若，如何解释 没有入声韵尾？

如果ngia是 若，那么表示 我的的 nga呢？ 表示 他的 的gia 呢？

三者结合起来，更好。

kaggarin

查《广韵》“若”字有三种读音：
人者切：nja
而灼切：njiok
人賒切：nja
所以还是能成立的。

用客家话读以下古文非常顺口：
“更若役，复若赋，则何如？”

“惹兜”的本字，我在想是不是“若曹”？

怡保客

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严格来说，只有“人者切”最有可能。若考虑音变因素，“人賒切”也有可能。“若曹”也挺有意思，但却解释不了同样有deu的ngai/nga deu, gi deu（是引申吗？还是本来就是“等”呢？）

chuntse

Kaggarin, "惹兜"揽本字系: 若儕
儕 ·康熙筆画：0　·部外筆画：0
《唐韻》士皆切《集韻》《韻會》牀皆切，𠀤音柴。等輩也。
士,床本应同"知"同声母.广府话切出就系"0地",相对应客家切出就系deu,客家白话有音变.
至于yanxiuhong所讲有入声,为何普通话和北方方言"若"读ruo,无入声,一个字有几种读法,韵书有记载,系"吾"字声调变还系"加"声调变呢?
"其"就系kia,韵书上"其"并音"记","寄","忌",引白话为佐证,客家"其"读成kia表示"你的"我觉得可以成立,"其"读ki表示第三人称.
"汝"读ng,表示第一人称,"爾"读ngi,"遐"读kai,ke表远指(就系汝等所讲其"个"),"迩"读e表示近指(普通话读er,可以引证),"方"读pong表一起,并(我听山歌唱"番豆绑pong酒",<客方言>也有讲"并船"来自"方").
客家表示完成时用词为"矣"读e(其去矣e), "尔"做语气助词无意义,读e,例:燕尔."尔"只作语气助词无意义.
脉介,本字系"物何".
好多东西因为古代战乱,我等出现了文化断层,有忒多东西我侪人忘记矣.

怡保客

chuntse 发表于 2010-10-25 00:17
Kaggarin, "惹兜"揽本字系: 若儕
儕 ·康熙筆画：0　·部外筆画：0
《唐韻》士皆切《集韻》《韻會》牀皆 ...

“吾”字是有几个反切，但是每个反切皆有其义。吾，五加切。五是疑母字，属浊声母，而“加”是平声。阴平才是阳平呢？就得视反切首字的清浊而定。浊声母归阳声调、清声母归阴声调。所以五加切切出的字应该是阳平调，即和“牙”同声调。康熙字典内指“五加切，音牙”就是这么一回事。当然我重申这不能完全否定你的看法，因为客家话的阴阳声调对应不太理想。但更重要的是在康熙字典内五加切——1. 允吾，縣名；2. 童通作吾。意义不符。
看到儕、其的反切韵母我不知要说什么的好。。。
当然，如果硬要忽视音阳声调的问题、或假设韵母变化，基本上还是有逻辑的。
但是脉介为物何则我不敢苟同，“介”是去声，“何”是平声，有什么交集呢？（一音之转？呵呵）

怡保客

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对不起，忘了“何”还有一个全浊上的反切，浊上归阴平？或许是浊上归去？看来你的看法还是可行的。不过有点要提醒你“全浊送气”这个现象。gai应该是送气，是出韵问题？

chuntse

先生, 就拿我提及其"方"字,韵书系: 方
〔古文〕&#149079;《唐韻》府良切《集韻》《韻會》分房切，&#131108;音芳。《說文》倂船也。
良同房同今下其"方"(普通话,白话同客家话)根本不同调,又如何解释今下"房","良"同"方"无同调?汝看,说文"方"只有并船解释,今下方字却有好多解释.
其实好多东西可能无焉复杂,系我等把其复杂化而已. 上古汉字并无好多,因战乱人口流失,好多字无识读,又造出新字,旧字就用似是而非方法来读,久而久之就变矣. 除了韵书,还有我等方言之间参考借鉴比较.
"遐"字,在未有切韵出现之前,我们祖先已经为其留下了重要其汉字基因: 形声字. "遐"读成kai或者ka无可口非.
荷,有《集韻》居何切，音歌。水名，與菏同。註詳菏字。《潘岳·詩》位同單父邑，愧無子賤歌，豈能陋微官，但恐沗所荷。　又通苛。这里也有蛛丝马迹，有k和kh声母。
何,说文话从人可声,就系话按形声字"何"读kai也讲得通.
"基"读ki,也可以证明“其”也可读ki，所以客家所表示第三人称系“其”而无系有人话的“渠”。

yanxiuhong

kaggarin 发表于 2010-10-24 23:26
查《广韵》“若”字有三种读音：
人者切：nja
而灼切：njiok

那么 “我的”叫 nga1，"他的"叫 ga1，如何对待？

都是“你家=ngia”“我家=nga”“佢家=gia”，合音说就比较系统，合理。

怡保客

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方房芳同音，是因为在古汉语里属于“平声”（古汉语未有阴阳产生分化）。现代汉语方言的声调阴阳不是随便归类或命名的，是根据声母清浊而定的。荷属匣母字，匣母在客家话读k/kh属存古，这点严教授早已经考证过，没有问题。而荷之所以被考证为客家话的kai44(khai44)，是因为荷之反切——胡可切。“胡”是匣母（全浊），“可”是上声。所以荷是“全浊上”，考虑客家话普遍有“全浊送气”、“全浊上部分字归阴平”的理论，基本上客家话的kai(送气，阴平)是可接受。而何也有个全浊上的反切，但套在没有送气mak gai就显得有些另类。当然，我认为这“物何”也是挺有道理的，至少在意义上是没问题的。
是“其”或“渠”呢？“其”更古老。但是渠也不会太迟，至少在扬雄的汉代就以“渠”为汉代方言记音，或许渠之音源于其（上古遇摄止摄合流？我也不知道。）如果考虑音韵问题，本字考就更完美了。共勉之:):)

chuntse

yanxiuhong, 我亡(mang)听过客家讲"我家","你家",只系听过"我屋家"."你屋家".又何来合音可言?

怡保客,说文"渠"字无第三人称单指或指事物意思,莫太执着此字,我觉得汉代用此字犹如今下广府所造新字:啲,哋之类.

"番豆绑酒"之"绑"本字系"方","并,一起"之意,其调同良,房相仿.我想汝也同意.
我觉得"可"字有两读: kho同he. 可kho以. 可!he("系"本字,与白话同本源,我所讲只系"应答"所讲遐个字),无知汝觉得如何? 客家有普通话kh,也有白话h.<客方言点校>里话系"欸",不过我觉得"可"比"欸"早.

梅县讲中心为tung4 sim1,遐"中"字本字我觉得系"重",普通话重量zhung4
讲"中午"为"当昼",遐"当"字本字系"中tong"