许多资料认为 宋代客家人已经定居广西钦州

hd136302

原帖由 yanxiuhong 于 2010-7-24 08:36 发表
射耕人
应该是沿海闽南人,宋代外迁至潮州-雷州-海南

沿海闽南人到钦州“射耕”？不是说不可能，但可能性不是很大。今天的广西闽南方言多分布在沿海沿江的，闽南人近水，耕田有，但宋《岭外代答》不应该只提“射耕”而丝毫不说他们的传统强项——打渔的。

[ 本帖最后由 hd136302 于 2010-7-24 15:19 编辑 ]

yanxiuhong

钦州靠海,闽南人可能性比较大.

客家外迁主要与 明朝引进美洲优良作物有关: 玉米  番薯 辣椒 西红柿 马铃薯,花生.....
加上一些地区瘟疫,以及元末的社会破坏形成空虚地有关

skc

历史学家考证，明代中国人口突破一亿，跟番薯等粗粮有关。番薯粗生，从前贫困山区都靠它生存。姐婆生前看到我们买街上的烤番薯吃，都奇怪我们花钱买粗粮。从前穷家里没米才挖番薯吃，吃了几年，吃腻了。

情系珠江

原帖由 hd136302 于 2010-7-24 10:50 发表

沿海闽南人到钦州“射耕”？不是说不可能，但可能性不是很大。今天的广西闽南方言多分布在沿海沿江的，闽南人近水，耕田有，但宋《岭南代答》不应该只提“射耕”而丝毫不说他们的传统强项——打渔的。

闽南话也分布在内陆，甚至渗透到闽北，是不奇怪的。闽南虽然靠海，但多是悬崖绝壁，我乘车到福建的时候就感觉到其海边公路非常惊险，与广东截然不同，广东只有海陆丰的鲘门一带可以相比。闽南以丘陵为主，耕地奇缺，民风剽悍，大批结伴外迁，形成传统。

情系珠江

“这种西北流民，多是今钦州各地客家之先民”，毫无根据。粤语其实定型于唐宋时期，这批人属于汉越融合形成粤语群落的来源之一。

所谓“射耕”，可能是指游猎、耕山，新兴六祖出家前就属于其母亲所在的一个游猎、耕山民族，这些民族融进的是粤语群落，新兴客家是明清以后才有零星迁进簕竹镇的，温氏集团就是新兴簕竹客家所办。到簕竹镇的墟市，还能感受到六七十年代的风情，和众多客家地区一样。其中有一个墟市饭店，在自己一栋楼房住宅里开，土产风味，采用粤菜做法，非常鲜美，食客如云，扩大发展到另一栋楼，因为原来的灶头旺，依然用这个灶头。

hd136302

“射耕人”来自闽南的可能性似乎比较大，因此可以肯定地说，钦州即使有少量客家人定居，显然还不能列入宋代钦州各大族群之列。
但是，钦州在宋代就有少量客家人迁入的可能性不能排除。

以下引用自 梁盛平《客家民系形成问题的研究》：
“从周氏该书的字里间还可以看出，在“北人”和“射耕人”之中，也有来自赣南和闽西的，其中来自赣南的主要集中在“北人…—类，而来自闽西的则归为“射耕人”一类。这一点正说明了这样一个事实；直到南宋，客家民系尚未正式形成，否则，来自赣南的就不会被划为“北人”，来自闽西的也不会被划入“射耕人”之中。
……
客家民系在当时（宋代）尚未正式形成，尽管有部分来自赣南和闽西的客家先民迁入广东境内，但是在“北人”和“射耕人”之中，他们只属于少数，故而，只能被同化为“北人”或“射耕人”。
http://blog.sohu.com/people/!ZjI ... LmNu/121619963.html

[ 本帖最后由 hd136302 于 2010-7-24 14:29 编辑 ]

hd136302

周去非《岭外代答》所指钦州，范围不包括广西沿海三市之一的北海市及钦州市的浦北县，而北海市属于廉州范围。
今天的北海市存在闽南方言，主要分布正是沿海一带，特别是合浦县的白沙镇一带。


广南西路-钦州廉州（北宋政和元年1111）


广南西路-钦州廉州（南宋嘉定元年1208）


北海市闽南方言主要分布区


广西钦州语言分布图

[ 本帖最后由 hd136302 于 2010-7-24 15:21 编辑 ]

yanxiuhong

很多闽南人被同化了,沿海保留下来的仅是一部分.

宋代客家话地区还在经营扩展中,哪有多少人口外迁.

如果是少量,那微不足道,"射耕人"看来有一定数量的

或许 就是西迁的畲族.

hd136302

以下摘自：
方言1989年结1期54-59页(1989年2月24日出版于北京)
闽语的分布和人口
张振兴

广西壮族自抬区境内也有闽语分布。杨焕典、梁振仕、李谱英、刘村汉《广西的汉语方言(稿)》<方言1985.181-190>指出：广西闽语分布“最大的一片是从平南县丹竹到桂平县江口一段浔江的两岸，共约六万人。其次是平乐县二塘为中心的沿河一带，由水路断续北上，至于恭城县内，这一片总共二万人左右。北流县新圩、民乐有几个村被当地人称为‘福建村’共有一万多人，陆川县的马坡和罗城县的龙岸各有一万多人。柳州市南及柳江县进德、百朋有上万人。……广西境内说闽语的人口总数当在十五万以上。”但是该文讨论广西闽语分布时，没有说到钦州地区，梁酞刚《广西钦州地区的语言分布》<方言1986.219-221>正好加以补充，“钦州地区的闽语主要分布在合浦东部山口、白沙等乡镇。这个地区说闽语的人数大约有一万五千人左右。此外，合浦西部的瓦联、南部的福成，以及涠洲岛上也有说闽语的居民点，这三处说闽语的人数加起来大约有三千人左右。”按此，广西境内的闽语人数可以定为168,000人。

以上的钦州是80年代政区，大致包括宋代钦州和廉州范围，也即今天的广西沿海三市——钦州、防城港、北海。
杨焕典、梁振仕、李谱英、刘村汉《广西的汉语方言(稿)》<方言1985.181-190>，以及 梁酞刚《广西钦州地区的语言分布》<方言1986.219-221>都未提及今天的钦州（宋代的钦州范围，不包括北海市、合浦县）有闽语分布。

如果“射耕人”就是闽语族群，可见他们被同化到粤语族群去了。今天合浦、涠洲岛的闽语族群，也未必是“射耕人”剩下的部分，他们更可能是在相对较晚的时期从今天的粤西闽语地区迁来的。其中涠洲岛的闽语族群有资料证实就是来自雷州半岛，两地闽语都称“黎话”。

[ 本帖最后由 hd136302 于 2010-7-24 15:44 编辑 ]

skc

到清代，中国只有福建人懂航海。福建人在唐宋走遍沿岸和东亚东南亚，不足为期。中山沙溪三乡有闽语分布。语言学家认为顺德和中山白话有闽语成分。香港市区九龙城曾有古村蒲岗村，宋朝立村，就是福建莆田人建立的。澳门是妈阁庙福建话的葡文音译，证明明代澳门有福建渔民分布。闽方言分布广东广西沿岸和海南岛最少有1000年以上。

hd136302

原帖由 skc 于 2010-7-24 16:39 发表
闽方言分布广东广西沿岸和海南岛最少有1000年以上。

广西沿海部分（主要是今合浦县白沙镇和山口镇）以整体来讲，闽语的分布时间不会超过1000年，应该集中在宋末（宋 907-1279年）至明初这段时间。
广西沿海客家（主要是今合浦县闸口镇、公馆镇、白沙镇），整体主要来自明代和清代。北海涠洲岛客家全部是清代。北海涠洲岛闽语不会早于明代，至多是明代。

hd136302

关于海南那边的闽语：

方言1989年结1期40--46页(1989年2月24日出版于北京)
海口方言的声母
张光宇
                                 
       闽语传播到海南的时代大约是在明代中晚期（周振鹤、游汝杰1986; 37），从语音和词汇上看，移民来源以潮汕一带为大宗（参看云惟利1987; 5）。台湾的闽南话是随明末郑氏播迁而来的，清康熙年间以后更有大量闽南移民，主要来自漳泉一带。从离开故土的时间而言，闽南人到海南岛落户约有四五百年光景，在台湾岛生根约有三四百年，可以说相差无几。

hd136302

从广西一些客家人的族谱来看，其祖先在宋代定居广西的如果是事实，其祖先虽未是客家，但他们如今生活在客家地区，日常讲客家话，以客家话为母语，他们就是客家人。
不是所有的客家人的祖先（生活在客家民系形成的宋元时期）都是客家人。
反过来，宋元明时期从汀州赣州梅州迁来广西定居的，他们的后代有部分被其他民族民系同化，已经不是客家人。

宋代的客家人迁徙入桂后或许有些曾经被其他民族民系同化，但后来随着客家人数的增多，再被同化为客家，这一类型在博白和陆川的纯客家乡镇。

baoshilong

不还有好多地方都有啊。。。。。。。。。。

hd136302

28楼的补充：
宋代迁居广西的客家姓氏，人数比较多的典型的有陈姓，著名后裔有客家人陈济棠。

博白陈姓源流：
据清嘉庆年间的博白《陈氏族谱》载：陈氏浙东世系，始自铁垄。第一世仁荣，赋郡司马，自河南颖川始迁铁垄。十世陈均正为宋大观进士，吏部尚书，始迁浙江天台县，为天台第一世。浙江天台第四世陈崇礼为入博始祖，由宋乡进士初仕福建汀州府上杭县，继任广西欎林太守，又任广东雷州府通判。到任年余，终于雷州衙。七子扶柩由海道经廉州沿南流江到达博白求恩绿珠江水口，土名绿珠坡。时因元兵南攻，兵戈阻路，遂安葬于博白城西六阳岭。诸子及从眷则寓居博白县城背坡、江南村。长子（五官祖荫）中进士，授登仕郎，仕宦广东顺德。次子（六官祖扶），南宋嘉定进，授七洞教谕，其孙陈应任南流县尹，升藤州知府，迁居郁林，为入郁林陈氏始祖，其著名后裔有陈辉光（曾任广西自治区党委书记）。三子（十官祖显）由乡举世闻名赐进士，封承节郎，任陆川武略统帅，裔居陆川、博白等。四子（十一官瑜）为太学生，迁廉江石城。五子（十二官祖尧），宋乡进士，迁灵山县。六子（十三官祖舜），宋两清进士，迁钦州。七子（十六官祖禹），授宋度牒冲真大师，居博白。生二子，次子景元为南宋德佑丙子科解元（省试第一名），其著名后裔为陈济棠（民国总统府资政，陆军一级上将。其曾祖父陈炳传由博白迁往防城）。由于族衍粤桂，至今已传30余代人，繁衍裔孙160余万人。