广东梅州；中国市管县弊端的典范

三方村

另外我们的超级优秀斑竹huangchunbin和兴宁阿哥哩也是大梅州的见证人，我想他们也应该有发言权吧...小健楼主应该博采众长嘛...有些事情不要太过偏激...

zengweizhong

楼主居心叵测，不断在广东发展论坛，梅州各论坛，现在又跑到本社区大搞分裂梅州，建议版主封杀此人！我不反对探讨各地方发展，但楼主的言论根本偏离发展本身，而是攻击！

zengweizhong

梅州人要团结，梅州的发展要依靠梅州各市县的发展，只有梅县，梅江区的发展并不是真的发展！真诚希望梅州各市县携手并进，共谋发展！如果兴宁真有实力，不如去争取成为经济特区或者省府，争梅州的市府意义不大。

ansai

huangjiexian
国道问题：
请问你指得是那条国道，我在南方论坛上看到梅州”剪径“的是206国道。我们首先来看看206国道的介绍：
206国道始于山东省烟台市垆上立交,途经江苏、安徽、江西，终于广东省汕头市大学路路口,全长2375公里，于2004年9月正式建成通车。经过广东的地方是“平远”、“梅州”、“丰顺”。http://baike.baidu.com/view/157693.htm?fr=ala0
也就是说，206国道是南北走向，并非是通往通往“珠三角”的东西走向。该国道被梅州“剪径”与否并不影响“粤东北的重心更加远离珠三角辐射源和人口中心”。

铁路问题：首先可以肯定，京九铁路兴宁站并非被梅州“掠去”，即使“掠去”也是被龙川“掠去”。我记得“梅州，你将何去何从？”的帖子有段故事（属实不属实我不敢保证）其中某段是：“据说京九铁路之所以舍兴宁而取龙川，最主要的原因是当时的官老爷狮子开大口，心中只有绳头小利，眼晴钉着的只是国家征收农地的那笔款项，心中计算着如何可以饱中私囊，但可惜当时国家尚穷，因此不得不将路线移至那分文不收而农地任用的邻县。”http://tieba.baidu.com/f?kz=9470218

ansai

huangjiexian  
论坛上很少见到你这种帖子。言语犀利，很好，最起码可扫扫论坛颓靡之气。我在论坛上跟你进行论战：
1.文中提出“期望承接大规模的产业转移脱离实际，拚资源走高能耗发展道路不可持续”。我不清楚你这话是什么意思？我的观点是：梅州必须发展工业。
    无农不稳，无工不富。全国都在工业化进程，难道梅州还发展“三高农业”？农业在发达国家都是政府补贴的行业。从来没有哪个国家是因农业发达而致富的。梅州走工业发展的道路是必然的趋势。梅州发展工业也有一下优势：
内在条件：
    1.劳动资源丰富、土地资源丰富。
    梅州土地面积15899.62平方公里，占全省的土地面积的8.5%。户籍人口505.28万人(2008年统计数据)，占全省人口的6.2%。常住人口412万。梅州说明有100万的富余劳动力。

2.矿产资源丰富、水资源丰富
    矿藏点多面广：已探明的有煤、铁、铜、锰、铅、锌、银、锑、稀土、石灰石、花岗岩、大理石等48种，530多处矿床。 其中煤储量2.7亿吨，占全省第二位；锰、 铁储量分别占全省的20％和30％。梅县的铜、蕉岭的石灰石、大埔的瓷土、兴宁的煤、平远的铁，以其储量丰富、品位高而颇负盛名。  
水资源丰富：境内多年平均降雨量250.3亿立方米，多年平均径流量128.7亿立方米，产水量259.7亿立方米，水力资源理论发电量77.5万千瓦，地下温泉多、水温高、水量大，还有丰富的矿泉水资源。

3.已建立起成熟的交通网络  
广梅汕铁路（广州－梅州－汕头）和梅坎铁路（梅州－福建坎市）。梅河源高速公路也已经通车。
  4.市委领导的高度重视与梅州人民思想观念的转变。
外在条件：
  1.珠三角经营环境的恶化，越来越多企业难于招到劳动力；
  2.珠三角地区已经没有土地可以供给；
    3.国家对珠三角地区的企业门槛越来越高；
    4.国家的经济发展大量的自然资源；

发展的观点：
  1.政府可以通过管理限制、减少污染；
   2.通过企业所带来的经济效益改善投资环境，迎来更好的企业；
3.通过财政补助，政策优惠、有效管理来帮助企业进行产业升级，提高产品技术含量与经济效益；
4.开辟创业园，鼓励海归，大学生积极创业。
工业发展的思路如下图所示，如果我们能够按这样的思路推动我们梅州工业化的进程，难道这不是“绿色崛起”的发展思路。

ansai

huangjiexian     12 #* 发表于 2009-12-18 11:00 资料 短信 搜索

支持具有相对区位优势的兴宁、五华和丰顺率先发展
我有以下反驳论据："
1.我们当然支持兴宁、五华的发展。可是发展什么？怎么发展？你可以是否提出可行性的报告或者计划。然后我们一起去招商引资，一起努力向省里面支持大项目。五华有个钼矿企业开始投产。我相信没有大家一起共同努力，五华根本拿不到开矿的批文（毕竟梅州还有在8.7矿难的阴影）。
楼主的逻辑是因为五华、兴宁离珠三角比较近就应该有应该优先发展五华兴宁。那好，河源、龙川是不是比兴宁、五华更近。如果投资者考虑地理因素是不是就应该去河源龙川投资。梅州也离“海西经济区”还比较近。

3.经济的发展，说来说去其实也就是人的问题。我们当然不能对上一辈人（本人80后）有太高要求，大家都会受到时代的限制，包括我们。但上代人也确实取得了很大的成就。我们来看看各地的特色企业：
梅县：五叶神、宝新能源、雁南飞旅游度假村；
蕉岭：塔牌水泥
五华：长乐烧
丰顺：电声企业
平远：脐橙，茶油:
大埔：西岩山单从茶
    兴宁呢，我知道除了个上市的“广东明珠”我还想不起还有什么，我连“广东明珠”是做什么的我都还不太清楚。这个股票的质量我也不作评论。兴宁拥有百万人口，拥有梅州最大的平原面积 拥有黄华华省长。拥有小南京的文化底蕴。可是.......不说了，继续说下去就伤感情了。

ansai

huangjiexian   13 #* 发表于 2009-12-18 11:05 资料 短信 搜索


你的帖子其实在南方论坛的“客家论坛”上看过，但是我不想在“南方论坛”上跟你论战。毕竟在外人面前吵架，不好看。
我准备在你的帖子上进行论战，有以下目的：
1.提高下0753论坛的档次。
2.通过论坛论战开拓我们的思路，不单止是我们的思路，也是梅州朋友们的思路。启发我们新的想法。
我正式向你宣战，用事实，用数据，用科学的方法论战。你若是要资料，要数据可以跟我讨论。论文我可以帮你下载。因为我还在高校。
希望你不要让我失望，不要让网友失望。各位网友也踊跃可以参与进来,各抒己见。批评、建议、反对......都可以。

ansai

huangjiexian   *30 #* 发表于 5 天前 09:08 资料 短信 搜索
交通方面
k铁路：
楼主的意思是：因为梅州争取了广梅汕铁路，所以兴宁失去了京九铁路。
首先，难道我们山区不需要基础设施，难道从惠州—河源—梅州，这段客家地区不需要一条运输线？汕头，好歹他有出海口，好歹他也过广汕公路。
我郑重的问你：梅州争取了广梅汕铁路，难道你们兴宁没有收益？难道要把铁路沿海建到汕头你们才心甘情愿。
我在这里再重申一遍以前回帖的内容：“据说京九铁路之所以舍兴宁而取龙川，最主要的原因是当时的兴宁官老爷狮子开大开口，心中只有绳头小利，眼晴钉着的只是国家征收农地的那笔款项，心中计算着如何可以饱中私囊，但可惜当时国家尚穷，因此不得不将路线移至那分文不收而农地任用的邻县。”http://tieba.baidu.com/f?kz=9470218。
这故事是事实也好，是谣传也好。全梅州众人皆知，楼主若不为这故事说明真相，澄清事实，恐怕楼主很难说服别人。
尽管我虽然对前任梅州市委领导的执政水平不作过高评价，但请你也不要对他们栽赃与污蔑。*


机场
"兴宁机场运行原本顺顺利利，因为位置好，客源有保障，经营成本低" 楼主这句话请问各位网友相信吗？  
兴宁机场什么时候运行的？
当时中国人有几个能坐得起飞机？
经营成本究竟有多低？
有个网上好友也给予我这样的信息，有没有道理请各位网友评述。信息如下：关于飞机场的事，兴宁人是故意把军用机场等同于民航机场，实质上根本不存在迁移的问题。军用机场不是地方政府可以管理的，要军民兼用也不是广东省政府能说了算的。同时国内也根本没有一个地方又建军用机场，又建民航机场的情况，因为机场太近会冲突。

国道问题楼主有个毛病：抓住一点（而且这点还不一定是事实），上纲上线
; H4 n8 E" n9 ]206国道是否被梅州“剪径”我不作评论，因为我也提不出比较充分的论据，但我也坚信你也拿不出强有力的证据。但楼主指出“206国道被梅州剪径”就使兴宁的交通与经济受到沉重的打击：单单一条国道的改道就能使兴宁经济一蹶不振，而造成今天兴宁这种的衰败局面。倘若这条2004年9月开通的国道真的是修建在兴宁，开通通往江西的北大门，我想问你，你们有什么商品卖給他们，这条国道究竟能给你们的GDP增长带来几个百分点？

楼主“梅州发展交通事业就意味着打压兴宁”言论
同你们相比，梅县不过就仅仅多了“206国道路经梅县”。我们还比你们多什么，铁路、高速公路，大家都有。现在还有“兴宁——畲江——梅县的高速公路”这段高速公路，意味着兴宁、梅县可以一起利用这个工业园，发展我们的工业经济。这样一个基础设施的建设对兴宁、梅县都有利，何谈梅县打压你呢？

ansai

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UID1401597 帖子81 精华2 积分193 阅读权限10 来自梅县 在线时间149 小时 注册时间2008-12-14   

等级:论坛游民(Lev.1) 帖子:81 精华:2注册:2008-12-14 *31 #* 发表于 5 天前 09:09 资料 短信 搜索

文化方面，楼主的观点是：兴宁的文化比梅县的文化要强很多。尤其楼主举出了兴宁的史学大家罗香林。罗香林是大家我承认，但是单单就一名史学大家就能够证明兴宁在文化方面要比梅县强吗？文化的底蕴如何不能以是否出现一两个大家来决定吧。
梅州于辛亥革命后竟然出了100多位大学校长及两院院士、500多个将军和一个元帅（叶帅）。而梅县，独占了一半，从数量上看，比一直闻名于世的将军县红安县还多了数位。如果说梅县没有深厚的文化底蕴，梅县能够人才辈出，将帅辈出？
梅县在民国时期教育也处于全国第二的水平，郭沫若亦以诗赞梅县文化的发达：“文物由来第一流”。
所以，我并不认同你兴宁在文化方面比梅县更具先进性的言论。何况，你用兴宁来跟整个梅州地区来作比较。

yanxiuhong

梅县做了几百年嘉应州的行政中心，还是比较有大将风度的，适合做区域行政中心。

如果梅县不能服众，那么兴宁更是无法服众。

兴宁人善于经营，这是优点，而且各地客家都值得学习。希望兴宁人热爱梅州，以梅州人为荣。梅州是叶帅良苦用心啊，把大埔、丰顺划过来了，壮大了区域力量。好不容易有个成块的地盘，现在若要分裂，何苦？

ansai

huangjiexian    *32 #* 发表于 5 天前 09:11 资料 短信 搜索

楼主：发展优先选择兴宁，因为地理位置好,更加因为“不要小看这些成本，惠州就不过比东莞差一点点地利，发展的落差已经非常明显”

回：是啊，地理上的成本直接决定了我们的劣势。楼主似乎仅仅看到了梅州跟兴宁的竞争，可是楼主没有看到惠州、河源、龙川还有其他地市跟我们的竞争。在地理上我们就已经先下一成。你还奢望那种，没有技术含量、产品附加值低的企业会大规模迁徙到兴宁吗？梅州的发展只能靠自己，只有靠梅州人民。团结精诚。


huangjiexian   *33 #* 发表于 5 天前 09:11 资料 短信 搜索
楼主对梅州与兴宁上市公司的评论：“火电发电已是无法持久的了，五叶神前途堪忧”但是，好歹我们有这样的企业，好歹他目前给我们缴纳大量的税收，拉动我们的GDP。我们也绝不会就满足于这样的现状，所以我们会开辟产业转移园；所以我们招商引资；所以我们鼓励梅州本土企业上市，融资；做大、做强。
回：楼主谈到兴宁的上市公司“广东明珠”，只有一句话“也许只有塔牌和明珠才有生命力”作为论据。但你得让我们信服这是很有生命力的企业。
“那个出尔反尔的ST公司”难道某个地区出现个亏损企业就影响到了当地人的诚信形象。ST梅雁水电是个亏损企业，但是他仍旧是股价最低的企业。他接受着股票市场经济规律的惩罚。他也没有做假账，最起码他承认自己亏损的现状。至于投资者敢不敢冒险买进，纯粹个人投机行为，盈亏自负。跟诚信无任何关系


huangjiexian   *34 #* 发表于 5 天前 09:12 资料 短信 搜索

“梅州市大部份时期的发展思路错了。对此不妨分析一下1994年来梅州市发展战略的头等大计‘希望在山’......”。

请你先了解一下当时中国的经济现状，90年代初中国经历了宏观调控，98年经历了亚洲金融风暴。中国的经济是在2000年以后才开始腾飞的，在两千年以前，山西的煤企业是求人买煤的，山西的煤企业状况是谁生产谁亏损。广东的韶关钢铁、茂名的中国石化企业都面临减产、停产的厄运。而梅州当时的工业企业在内忧外患下，工业企业也纷纷停产与倒闭。1 R$ M/ S2 G; g1 K) M" [
直到2005年以后，随着中国经济的发展并且取消农业税政策的颁布。一些珠江三角州技术含量较低的企业才开始向落后地区迁徙。所以，距离珠江三角州地区较近的河源、清远等地才首先获得辐射优势。
不是我们不想发展工业，实在是受大环境的限制啊

huangjiexian  *35 #* 发表于 5 天前 09:13 资料 短信 搜索
楼主全文基调是：楼主将梅州描述成“罪大恶极”，把兴宁描绘得“苦大仇深”。把兴宁经济的落后的全部原因就归于梅州的“压迫”。文中有一味地强加指责，但却没有任何自省。楼主不觉得有失公允吗？

lengdy

这篇文章只能称之为思路不严谨，看问题不透彻，脑筋横着来拟就而成的文体毫无条理的，内容经不起推敲的“散文”。

zengweizhong

其实整个梅州得到省里的支持都是少之又少，因为省府的重心都在珠三角，楼主得闲不如向省里要资源更切实际！因为梅州市府也是穷鬼！虽然华华是兴宁人，但是我觉得梅州要发展还得靠汪老板！汪老板的腾龙换鸟搞双转移是梅州自改革开放以来最大的发展机遇。以往请都请不来的神，现在通过行政手段发配给梅州。坚决支持汪老板！

昌黎先生

希望梅洲发展越来越好

springLGZ

平远，蕉岭，梅县还是很齐心的，兴宁除了个别过激分子外，大部分兴宁老乡都是很有感情的。今年六月平远惨遭两次特大洪灾，兴宁政府及其下面的乡镇也捐了不少钱物。