关于客家人的界定问题：孙中山不是“客家人”！

anson2812

原帖由 namlow 于 2009-12-6 12:45 发表
他/她都没有客家认同了.
是那样人都可以了.他/她自定吧!

你都不明白我的意思。

情系珠江

原帖由 linqifeng 于 2009-12-5 23:23 发表
客家人界定，下面三条件有其二者：
1。客家血统；
2。客家认同；
3。会客家话；

至于“邓小平为客家人”，完全天下本无事，庸人自忧之；除了庸人外，应该矛人这么想和讲；

至于“孙中山为客家人”，大家相信 ...

江湖混混LIN 大肉又用表演狂热、奋不顾身耍赖来体现其存在价值。
1、人类学、社会学、医学等领域所研究的是血缘，唠叨“血统”是反人类、反社会、反科学的无知言论。
2、严谨的调查研究已经证明，孙中山家世源流与客家无关，也没有任何自称客家的历史依据，也不会说客家话，而是会听惠州客家话，主要是因为接触这方面的客家人较多的缘故。孙满在乡回忆也提到祖辈所讲为粤语中山石岐土话和闽南话（涌口、左埗头属于闽南话“村话”方言区）。石岐话的部分调值与闽南话同。
3、中山市政协、中山市政府主管的孙中山故居纪念馆、广东省社科院、全国重点大学中山大学历史系、广东省委宣传部、国家文物局等部门都早有明确结论：孙中山家世源流不是客家，这在孙中山故居纪念馆的网页也可看到这方面的资料、档案。孙中山家族也明确表态，阐明东莞源流。
4、孙科其实也是清楚东莞源流的，在东莞上沙题有“国父先代故乡”，也提供款项和授权给翠亨孙氏管理祖辈坟茔、刻碑为记，而这些正是“客家”之说要否定的事物，招致孙中山家人非常反感。时任中山县长的孙乾更加清楚具体的细节。孙满、孙乾兄弟多次就家世源流发表郑重声明。
5、政界的东西，我们不用管。而从历史的、现实的角度去看，明确无疑，罗香林的说法足以完全否定，孙中山祖源为东莞广府系有确凿的实证。
6、孙中山研究的权威、孙中山家族的代表、党政有关部门都早已对此有定论，本大猫只是根据自己对珠三角民俗的了解作了更仔细的解释。而从社会评判的公论来看，孙科前后矛盾的做法能代表什么吗？孙科的私生女孙穗芳能代表孙中山家族吗？孙达成一脉的长房嫡孙是孙满，孙中山嫡传孙子是孙治平，都是尊重传统、了解家族源流的，他们的态度怎么样？很明确，多次声明祖源东莞，不是客家。

至于广府族群的认同南雄珠玑巷，纯属文化认同，广府乃至广府化的福佬都认同这个标志。客家的宁化石壁也是这种文化认同，与历史并不对应。这么简单的问题，LIN 大肉要混淆什么？

至于本大猫在网络上的发言，与现实中一样实在，在新华网、人民网、南方网等主流网站的论坛都是有份量的，其中在南方网获得中国大陆网络首次由省委、省政府向网民颁发的建言献策大奖中获奖的文章，很多网虫都知道。此外还有有份量的网文被摘要和全文刊登在主流大报，其中一篇发在两会召开期间，作为网络民间建言精粹的一部分。在这个网页被封纯粹由于砸得LIN 大肉狼狈不堪，在大洋网被封也是因为把LIN 大肉的同道砸得狼狈不堪，而封贴者之浅薄短见在网络上也看得很清楚。

江湖混混LIN 大肉的那套玩意，傻的才会信。而大洋网上那些乱哄哄之后的冷清，也可以从什么人在占据版面看出来，把如花（三十岁“客家妹”，浓重客家口音，强烈“广州人”概念:lol）在广视网“视而笔见”里自弹自唱直到冷清收场的风气带过来。如花追逐和乱解山寨“广州话”：要买正货，不买水货。呵呵，本大猫正本清源，反而被删，社会公论啊，快来评评啊，看看广州话的特征会不会因为谁占据网络一角就能变成山寨“正货”啊:lol。本大猫正本清源，懂得粤语、广州话的一看就清楚：

粤语没有“正货”的说法。  
粤语的表述是：  
真货－假货  
正牌、名牌、牌子货－杂牌  
正野、坚野、好野－流野  
行货－水货  

行货就是经过海关和商检途径进入的进口货物，水货是走私货。在摄影界，行货、水货是基本的概念，过去的进口相机无论行货还是水货都是没有保修，懂行的人干脆就买水货，水货不等于流野，识货的还能买到真正的正牌。粤语的“货”还有大路货、来路货、鼠货，近年还引进乐“山寨货”的说法。  

网络有网络的规则，论坛本来是提供给网民发表看法的平台，给你面子才在你的页面留言。删除别人的帖子，剩下自言自语就是不符合社会遊戏规则，靠删帖来维持更是很弱。真正代表权威的网页、代表主流的舞台不是这种地方。

接着，解释“山寨货”的概念，又被删，呵呵。

[ 本帖最后由 情系珠江 于 2009-12-6 20:08 编辑 ]

level

原帖由 namlow 于 2009-12-6 12:48 发表
我个人的见解
只有"浪漫客家人"没有“正宗”的客家人.

罗先生纯粹多来撮！

情系珠江

扯这些纯属多余。
实际点，留意一下有用的信息更好。山区医疗保障依然有困难，伟大的粤西高州人民医院的心脏外科遥遥领先，以较低的价格为很多经济不宽裕的心脏病人解决了心脏搭桥等高难度的手术，这也是社会赞许、上级表彰的价值所在。而对于某些脱离实际、胡言乱语的人而言，应该送进高州秋林医院，或者梅州市第三人民医院。

二十九书生

“情系珠江”何至于如此激动，孙中山是客家人还是广府人，其实我并不是很关心。你也没有必要把这点压箱底的玩意儿搬出来意淫。更何况无论客家还是广府从本质上都是汉族一脉，都是广东民系，都是中华民族，没有必要总喜欢把两者故意对立起来。简单点说，孙中山是广东人，是中国人就足够了。论其客家抑或广府，自有标准可定。如族谱说明孙中山有客家人渊源，尤其是其及后代对客家人有认同感，则可定为客家人或客家人后裔，反之论之广府人亦然。文明的讨论，需要的是原始证据。
其实，广府人也不是什么广东原住民，只不过比客家人先迁居广东罢了，论起广东原住民，应是古代的百越人，以及现时与古百越族有血缘关系的苗瑶族吧。按说，广府人和客家人先后来到广东，本应当团结互助才对的，但广府人却并不以为然，不止喧宾夺主，做上了“主人”之后还把后来者也呼之为“客”，这是不是太张狂了？

情系珠江

原帖由 二十九书生 于 2009-12-6 20:08 发表
“情系珠江”何至于如此激动，孙中山是客家人还是广府人，其实我并不是很关心。你也没有必要把这点压箱底的玩意儿搬出来意淫。更何况无论客家还是广府从本质上都是汉族一脉，都是广东民系，都是中华民族，没有必要总 ...

呵呵，有激情不等于“如此激动”。照你的说法，大家都是人，或者说都是两条腿的，就不需要理清最基本的历史文化脉络了？孙中山的家世源流，正是有大量实证证明不是客家。这本来是很容易弄清的事实，国家有关部门也早有定论。

[ 本帖最后由 情系珠江 于 2009-12-6 20:16 编辑 ]

anson2812

原帖由 二十九书生 于 2009-12-6 20:08 发表
“情系珠江”何至于如此激动，孙中山是客家人还是广府人，其实我并不是很关心。你也没有必要把这点压箱底的玩意儿搬出来意淫。更何况无论客家还是广府从本质上都是汉族一脉，都是广东民系，都是中华民族，没有必要总 ...

支持呀。

情系珠江

痴持？

二十九书生

情系珠江似乎很得意。我并没有说不需要理清孙中山的什么家世渊源，我只是说我关心的不是孙中山到底是广府人还是客家人。
你所说的“国家有关部门也早有定论”，我倒是有点弄不明白，据说紫金县中坝镇（即有学者称是孙中山祖居处）那边还在开发建设有关孙中山祖籍纪念馆等，更有《广州日报》2007年3月24日报道等为证：
2007年3月23日上午，孙中山祖籍纪念馆在紫金县中坝镇发昌村孙屋排举行开工奠基仪式。孙中山先生孙女孙穗芳和省、市有关负责人等一起为纪念馆动工培土。孙穗芳向该县中山中学、中山纪念小学和庆龄中学分别赠送了亲笔题词。孙博士告诉记者，重建祖籍纪念馆是祖父孙中山先生的夙愿，也是父亲生前的嘱托。她说， “每次回来都能看到家乡令人欣喜的变化。特别是先祖开基地紫金，这几年的发展更是让人惊叹，比三年多前我和儿子回来祭祖时变化很多。我们更加深刻地感受到中国的日益强大，我相信这也是祖父孙中山先生最大的心愿！”
　　孙穗芳说，“我虽然没有见过祖父，但我对祖父始终怀有无比的敬仰之情。我从9岁就开始收集有关祖父的各种资料，至今已超过半个世纪。我希望能在有生之年，让更多的人了解祖父孙中山，让更多的人像他一样，为中国的最终和平统一、为民族的富强和振兴而努力奋斗！”
据了解，紫金县孙中山祖籍纪念馆首建于1942年，原为孙氏宗祠。馆面宽三间，进深三间，砖木结构，占地面积约2000平方米，总建筑面积782平方米。馆内陈列有孙中山先生的家世源流、列祖考妣墓碑拓片、孙科先生赠送给祖籍纪念馆的孙中山照片和寄来的一批函件等。

人家孙中山的孙女以及孙中山的儿子孙科都愿意认祖归宗，你作为外人又何必激动成这样？再加上还有其他专家学者的考证材料，又何至于如“情系珠江”所言“国家有关部门也早有定论”？言之凿凿，恐怕过早了吧。

我说这些至少说明一点，孙中山祖籍是紫金还是东莞或是哪里，从学术上说尚有争论，又哪来什么“定论”呢？不妨用“孙中山祖籍何处?”百度一下，可以“找到相关网页约15,300篇”，由此可见所谓的“定论”只不过是“情系珠江”想当然罢了。

有主张“孙中山祖籍东莞”的专家尝言：“我们研究孙中山的祖籍，只是为了探讨一个学术问题。我们引用过的每一项资料都详细注明了出处，对不符合我们观点的资料，我们也没有回避。我们愿与任何人就这个问题进行正常的学术讨论。我们又认为，祖籍问题虽不影响对孙中山功业与思想的评价，但孙中山是全中华民族的伟大历史人物，研究一切有关孙中山的问题时都应抱着十分严肃的态度，要科学地、负责地对待一切有关的文物资料。大家都能这样做，才有可能通过讨论取得一致的认识。”而“情系珠江”只是无谓地重复着相似的观点，这又何益？

anson2812

原帖由 二十九书生 于 2009-12-6 21:04 发表
情系珠江似乎很得意。我并没有说不需要理清孙中山的什么家世渊源，我只是说我关心的不是孙中山到底是广府人还是客家人。
你所说的“国家有关部门也早有定论”，我倒是有点弄不明白，据说紫金县中坝镇（即有学者称是 ...

支持

anson2812

这才是科学的态度。不管有什么样的结果，客观对待最重要！

情系珠江

原帖由 二十九书生 于 2009-12-6 21:04 发表
情系珠江似乎很得意。我并没有说不需要理清孙中山的什么家世渊源，我只是说我关心的不是孙中山到底是广府人还是客家人。
你所说的“国家有关部门也早有定论”，我倒是有点弄不明白，据说紫金县中坝镇（即有学者称是 ...

孙中山的祖籍是“主张”来的？学术研究、专题调查、法律鉴证等环节都证明孙中山家世源流很明确，足以完全否定缺乏实证依据的“紫金说”，这是早有定论的。收录的早期的探讨文章属于参考，孙中山故居纪念馆在收录的时候也声明自己的观点。

外人？呵呵，按照中华传统和社会公众的看法，孙穗芳是“外人”。你等更是“外人”。狂热地、非理性地攀附，似乎没有自己的生活，是不正常的。

有几种不正常的东西，即使本大猫不说，社会上也会有共同的评价标准。首先，家族祠堂，本是家族中人组织祭祖、自行集资维护的，孙眉、孙中山就到左埗头宗祠祭祖，孙中山嫡孙孙治平、孙眉嫡孙孙满和孙乾及他们的后代也是如此，孙满、孙乾还到东莞上沙祭祖，无论是民国的县政府还是现在的市政府都不参与，只有孙乾儿子或孙科长女或长子率领的亲人团出席孙中山纪念活动的时候才有国家、省、市领导接见，亲人团是没有孙穗芳的，中华传统始终要遵循。而紫金的“祭祖”不正常，私生女能代表孙中山后代？市县政府还主持宗族祭祖了？

还有其他的内容，基本的道理说了很多遍，稍有常识的都很容易搞清。粤语群落的最大神话是“粤语差点成了国语”，指出谬误以后，一般人都能接受。而这边痴迷蛋把攀附孙中山作为精神支柱，不顾一切都要强词夺理，国家有关部门和专家早已厌倦了这种痴迷，一概不理，痴迷蛋却把矛头对着介绍基本文史信息的本大猫。

情系珠江

轮到LIN 大肉：
LIN 大肉不让客家人讲“邓小平是客家人”，就“应该矛人这么想和讲”？呵呵，你算“麻计”？只要有人喜欢，马英九的族谱可以在湖南湘潭与江西之间截断，续上汀州客家，分配一个祖宗；李嘉诚的族谱也可以从潮州与莆田之间截断，接上上杭客家，分配一个祖宗。Linqifeng就不管三七二十一，把孙中山家世源流这么简单明了的事情搞混，表演狂热。其实这些在网上也可以查找资料对比，理性的人自会作出理性判断。
至于假冒孙中山重孙的江湖人物孙长文只能在客家人的聚会上招摇（对照孙中山后代资料可以看出，孙中山故居纪念馆网页有详尽谱系），也说明不理性的东西占了主导就不好看。

BYE

anson2812

原帖由 情系珠江 于 2009-12-6 21:52 发表
轮到LIN 大肉：
LIN 大肉不让客家人讲“邓小平是客家人”，就“应该矛人这么想和讲”？呵呵，你算“麻计”？只要有人喜欢，马英九的族谱可以在湖南湘潭与江西之间截断，续上汀州客家，分配一个祖宗；李嘉诚的族 ...

别的不说，你有什么资格说马英九？人家自己说是客家人你就眼红了是吗？有种你也去台湾，做个总统！

anson2812

好像是你在为李嘉诚作主。

[ 本帖最后由 anson2812 于 2009-12-6 22:11 编辑 ]