关于客家人的界定问题：孙中山不是“客家人”！

二十九书生

关于客家人的界定问题
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摘要：界定客家人主要是以血缘、地缘、风俗习惯、语言、文化教化、自我认同等，其中语言和自我认同很重要。血缘和地缘是界定是否客家人的基础。如果不接受客家文化教化，那么久而久之也就失去客家人这个根，并被其他民系同化，最后便“客将不客”。
邓小平祖上是客家人，讲客家话，但邓小平生于四川，又受当地川蜀文化教化，操持的母语也早就变成了四川话，而不是客家话，此时你说邓小平是客家人，岂不怪哉？自我认同是界定是否客家人的关键标准和综合因素。本人以为邓小平只能算作客家人后裔，而不是严格意义上的客家人，孙中山亦然。但朱德则不然，朱德保持了基本的客家人特性。
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长期以来，在网上包括客家风情网，大家都热烈讨论着哪位名人是客家人这类话题，并存在着一些不是很好的、容易混淆是非的倾向，即尤其喜欢将客家人后裔随意纳入客家人这一特定概念，或是喜欢把客家人分成新旧之说，比如把南下打工的人群，自以为是编了个新名词为“新客家人”。撰写此短文，只为作一些必要的厘清，并以此向各位方家指教。
本人以为，界定客家人主要是以血缘、地缘、风俗习惯、语言、文化教化、自我认同等，其中语言和自我认同很重要。
比如争议比较大的邓小平是否属于客家人这一问题。据维基百科记载，邓小平（原名邓先圣、由启蒙师改名希贤，1904年8月22日－1997年2月19日）。出身于中国四川省广安县协兴乡牌坊村（今广安区协兴镇牌坊村）的一个客家家庭。但本人认为他充其量只能算是客家人后裔，不是严格意义上的客家人，当然广义地说，如果他承认自己是客家人这一身份来源，则可以并入客家人行列，否则如果他不认可是客家人，那么大家都不应勉强。
客家人后裔和客家人这种情况还是有一定区别的，客家人后裔可以是客家人也可以不是客家人，如果客家人后裔已经被当地同化了，语言、生活习惯等都发生了根本性的改变，比如邓小平应不会说客家话，说的是四川话，经过时间的推移，相信他们移居四川之后，已经被当地同化了。所以，现在突然说邓小平是客家人显然是不合符逻辑的。

下面详细论述界定客家人的几个主要标准：
一是血缘和地缘。饶任坤先生曾在《关于界定客家人的标准问题》一文指出，地缘与血缘互相联系在一起的，地缘是指在闽西、赣南、粤东北为形成、发展、壮大客家人并成为客家大本营的地区。血缘是指在这个客家大本营中的客家人及其繁衍的后代，不管他们迁移到什么地方，迁移了多长时间，他们与客家人是血缘关系。从血缘上识别是否客家人是准确的，科学的。本人认同这一观点，血缘和地缘是界定是否客家人的基础。
举例说明，如先祖无客家人之血缘，又不是生活在客家地区，则一般是可以排除先祖是客家人的可能性，无祖又岂有孙？祖上不是客家人，子孙后代突然冒出是客家人的说法，显然有违民系发展规律的。
当然还有一种特别的情况，即饶任坤先生在《关于界定客家人的标准问题》一文中提到，有血缘关系固然是客家人，没有血缘关系未必就不是客家人的论定，这一问题本人后面会具体提到。
二是风俗习惯和文化教化。这两个因素属于文化范畴的，但正是它们深刻影响着一个民系的发展，它们是一个民系的重要特征。比如客家民系，长期累积下来的风俗习惯和文化教化，多有别于其他民系，维系基本的客家文化教化和风俗习惯，也就成为客家人界定的重要延续。
如果不接受客家文化教化，那么久而久之也就失去客家人这个根，并被其他民系同化，最后便“客将不客”，出现这种情况者，应该说其也就不是严格意义上的客家人了，只能算是客家人后裔。
三是语言。客家人世代相传：“宁卖祖宗田，不卖祖宗言”，可见，语言是界定客家人是重要的关键标准之一，正如前面提到的，如果后代不接受客家文化教化，所操持的母语就会发生变化。邓小平祖上是客家人，讲客家话，但邓小平生于四川，又受当地川蜀文化教化，操持的母语也早就变成了四川话，而不是客家话，此时你说邓小平是客家人，岂不怪哉？
所以，本人认为，一般情况下，会讲客家话就是客家人，不会讲客家话就不是客家人。没有客家方言，就没有客家民系的存在。
四是自我认同。应该说，自我认同是界定是否客家人的关键标准和综合因素。自我认同是客家人，源于以上所说的血缘、地缘、风俗习惯、文化教化、语言等的认同程度。如果邓小平不承认自己是客家人，那么我们不必去勉强，虽然他是客家人后裔，是确定的事实。
另外，自我认同要经得起时间考验，有人把南下打工人群统称为“新客家人”，本人是不认同的。“新客家人”只不过是在玩概念，不具备成为一个民系的条件，更不能跟作为特定民系的“客家人”相提并论，“新客家人”从根本上并没有融入当地生活，更少有被客家文化同化，而且他们多是杂居于广东各地，以打工为生。总之，客家人就是客家人，不存在新旧之说。

综上所述，只有将血缘、地缘、风俗习惯、文化教化、语言和自我认同结合起来，才能真正界定是否客家人。所以，本人以为邓小平只能算作客家人后裔，而不是严格意义上的客家人，孙中山亦然。但朱德则不然，朱德保持了基本的客家人特性，有史料记载，他上井冈山之后，在江西客家地区从事革命活动时，还可以用客家话与当地客家人对话交流，而且据朱德写过的回忆母亲文章，里面也直接承认他是客家人，自广东韶关迁居四川仪陇。仪陇客家地区目前仍然保留着不少客家文化因素，语言和风俗习惯等都有客家文化的渊源。

（以上写得比较粗疏，有空再作补充，请指正！）

[ 本帖最后由 二十九书生 于 2009-12-5 17:20 编辑 ]

二十九书生

突然想到这个问题，用了一个小时写完，所以写得可能不是非常完善，权当抛砖引玉，各位可以文明讨论。

anson2812

我说两句，我一个广州同学说不是本地就是客家，在这种固执的认识下，他们当然把外来工也叫做客家，为了区别已有的“客家”，冠以“新客家”，只是为了满足他们作“主”的思维定势。如果一个外省的客家人来广州，又加一个新客家的名号，那他不是双重身份？从我同学的话中，可以看出客家人在广州即使住上一千年，也还是客。

anson2812

尽管客家人希望“客家”一词专有化，可是就是有人不想这样，他们依旧在玩弄这个客字。

anson2812

你的帖多有重复，显得十分啰嗦。

情系珠江

孙中山、邓小平都不是“客家后裔”，孙中山家族、孙中山研究的专家、广东省社科院、广东省委和省政府、乃至国家文物局都有明确的结论（包括对族谱的法律鉴证），孙中山祖祖辈辈的源流都与客家没有关系，而且也是孙达成一脉续修家谱的时候也郑重明了的。邓小平的家世源流，也很容易弄清，祖居在吉安赣语区，宋代开基，明代远迁四川。

skc

從目前資料，孫中山既承認自己是廣東香山人說石岐白話，也承認自己是中山客家人，雖然他祖上不說客家話，但政治人物，承認客家人可能是基於政治理由。我省很多外來人口，呆了幾年，雖然廣州話説不好，戶口不能改，有部份都認爲自己是廣東人。深圳惠陽有一些姓氏從東莞話區搬來，但過了幾代，縱然跟東莞有聯係，也說自己是客家人。孫先生具語言天份，能說廣州話，中山白話，估計也能聼中山客家話和三鄉話。他到過梅縣，聼不懂梅縣客家話，但惠陽客家話他大概能聼懂。革命黨中不少是惠陽寳安客家人，雖然溝通是廣州話，但生活細節多少會接觸客家話。他說過他的革命思想在英囯人統治下的香港盟芽，他居住上環西營盤一帶，能聼見很多廣東口音，廣州話，潮州話，客家話，四邑話，順德話，中山話。還有他廣東腔國語，以100年前學習國語條件，廣東人能說他那口國語，令北方人聼懂很不錯。

情系珠江

原帖由 skc 于 2009-12-5 19:08 发表
從目前資料，孫中山既承認自己是廣東香山人說石岐白話，也承認自己是中山客家人，雖然他祖上不說客家話，但政治人物，承認客家人可能是基於政治理由。我省很多外來人口，呆了幾年，雖然廣州話説不好，戶口不能改，有 ...

孙中山能听懂客家话不奇怪，接触多了怎么都能听懂。本大猫也能听懂。但据孙中山研究专家详尽考究，“孙中山承认自己是客家人”的说法没有依据支持，虽然政治界这种冒认很普遍（马英九就冒认嘛，呵呵），但历史资料找不到孙中山自称客家人的任何依据，包括客家籍的、从事孙中山研究的专家也在找，最终否定了这一说法。孙科倒是认了千万遍，但没有谁在乎他怎么说。而孙中山的兄姐、孙中山本人、孙中山的嫡孙孙治平和侄孙孙满、孙乾等亲人都一致认定东莞祖源，与左埗头、上沙孙氏有密切来往，有大量的历史实证。

[ 本帖最后由 情系珠江 于 2009-12-5 20:16 编辑 ]

skc

看过文章介绍，孙先生曾对客家人说自己是客家人，随行人员问孙先生，你不是香山人吗，他又承认自己是香山人。不肯定文章可靠性。很多孙中山真实史料都在国民党手上，没有公开。但其后人孙科，孙穗芳一直把罗香林的孙氏家谱研究捧出来，说孙先生是客家人。
孙大炮一名应有根据。

情系珠江

原帖由 skc 于 2009-12-5 20:58 发表
看过文章介绍，孙先生曾对客家人说自己是客家人，随行人员问孙先生，你不是香山人吗，他又承认自己是香山人。不肯定文章可靠性。很多孙中山真实史料都在国民党手上，没有公开。但其后人孙科，孙穗芳一直把罗香林的孙 ...

这是传说，不足为据。孙科的态度是“无所谓”，“只要尊崇国父，无论东莞紫金”云云，这受到家人的指责，家人一直明确认同东莞祖居。孙穗芳是孙科的私生女，孙中山家族一直不承认其地位，而且私生女整天说“家世”也是不正常的，这样的“家世”说法只能是哪方面承认她就往哪方面跑，留意看资料也看到这种不理性乃至混淆的说法。

情系珠江

孙中山的“大炮”之名，是因为当时多数人都认为他的理想无法实现，认为是“车大炮”，与“客家”话题无关。客家在当时是受歧视的，也没有选票的问题，没有谁不是客家还自认客家的，从事孙中山研究的专家遍查资料也找不到任何关于孙中山自认客家的可靠依据。孙中山参加“珠玑巷后裔”（广府）孙氏联宗活动，还特邀东莞上沙孙氏参加，这期间香山的孙氏与东莞上沙孙氏也有密切来往，有牌匾等实物印证。此外多次与其兄孙眉到左埗头宗祠祭祖，还筹划建乐千乐南纪念馆（孙中山是孙乐南的后代），等等，诸多史料印证。

level

一般情况下，会讲客家话就是客家人，不会讲客家话就不是客家人。没有客家方言，就没有客家民系的存在。

我同意这个观点！
有些客家后裔，即使认同自己是客家人，如果连客家话都不会讲，我都觉得严格上他们不是客家人。而没有客家血缘，会讲客家话，遵从客家风俗，对认同持无所谓态度的人（如客家媳妇）则算是客家人。社区有讨论过：https://www.hakkaonline.com/foru ... =%CB%E3%B2%BB%CB%E3


邓小平和孙中山不是客家人，这几乎是成定论的事。有争议的是，他们是否为客家后裔？

至于“新客家”一词，并不是客家人搬起石头砸自己的脚，客家人也深受其害，对它深恶痛绝！社区也有讨论过。起源可能是一些无知的传媒人员瞎定义的，政客则为了收买人心而盲目认同！

情系珠江

顺带说说族谱。本大猫对广府族谱有所了解。广府族谱由于历史上的优势地位，还有家族财产方面的考虑，在家谱传承方面还有提防后世冒认的做法，就是这个人如果没有男丁继承，那么就会在族谱写上“止”。而同族或兄弟之子过继也写得很清楚，收养的则写明“螟蛉子”，就连亲生的也写明是正室、侧室还是继室（妻子去世以后续娶的夫人）所生，即使做不到这点也需要有明确源流、对得上号才能接上族谱、互相承认。翠亨孙氏与左埗头孙氏、东莞上沙孙氏就是靠这种严格的对比印证确立的宗亲关系。只要关键的世代能接上，细节上的疏漏对谱系的传承对接没有影响。

[ 本帖最后由 情系珠江 于 2009-12-5 22:40 编辑 ]

anson2812

至于“新客家”一词，并不是客家人搬起石头砸自己的脚，客家人也深受其害，对它深恶痛绝！社区也有讨论过。起源可能是一些无知的传媒人员瞎定义的，政客则为了收买人心而盲目认同！
说得好。这或许是我们不称自己为客家的原因。我始终认为，客家不是自称，是他称。

anson2812

孙中山的“大炮”之名，是因为当时多数人都认为他的理想无法实现，认为是“车大炮”，与“客家”话题无关。
这是史实。