读刘叔新《东江中上游土语群研究——粤语惠河系探考》

wenxinying

这个我同意。可以通过qq语音的方式对话嘛。我和广东客家的对话经验是我懂，他不懂。我的口音跟昌哥的比较接近。

anson2812

原帖由 wenxinying 于 2009-12-4 23:39 发表



即是学习，就不要光凭听感。东江本地话不由客家话发展而来，凭听感是得不出这个结论的。比如，亚洲象和非洲象看着差不多，但分属两科，看着不同的老虎和狮子确属一颗。这些要依靠科学的分类方法，方言也是如此 ...

老虎与狮子看多了就有共同点。这个例子不太好。

wenxinying

能比亚洲象和非洲象还像？

level

这个问题就不要讨论了，就此打住！
不过可以确定的是，象只有一科：
长鼻目　　长鼻目（Proboscidea）
　　哺乳纲的一目。通称象，是世界最大的陆栖动物，主要外部特征为柔韧而肌肉发达的长鼻，具缠卷的功能，是象自卫和取食的有力工具。该目今仅有象科1科共2属2种，即亚洲象和非洲象。

亚洲象和非洲象同科不同种！

[ 本帖最后由 level 于 2009-12-5 00:13 编辑 ]

anson2812

没学生物，不要举生物学的例子，我最怕生物。

anson2812

wenxinying是哪里人？

怡保客

28樓就提過了，江西宁都。

yanxiuhong

原帖由 wenxinying 于 2009-12-4 22:15 发表
感觉很有道理，足以表明东江本地话不是由客家话变化而来，而是粤语一系受客家话影响而成。
刘叔新先生的词汇比较中对于土语和客家话一致的，很多认为客家话受了粤语影响而成，但是其实其中很多本来就是客粤一致。
...

客家话的划分不能凭借认同，而要靠语言标准。

客家-粤语之间最大区别：古全浊声母今天读塞音、塞擦音者，在客家话全部送气，而粤语则不是至少在入声、去声上是不送气的。
考虑到汉语是区分送气与否的语言，这条特征很重要。本标准划分其他方言上，也比较有效：可区分客家-闽语，可以区分吴-闽，可区分赣-闽，可以区分 吴-粤 等，并且也反映一些方言的近似，比如客赣之间的难分，本条是一个根据。
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其他还有很多标准，社区讨论多次。请楼主参考。
这条标准是 刘叔新先生回避不了的问题，他没能很好地回答，因此他的定性是无效的。

wenxinying

谢谢严老师。我当然知道不能靠认同，要靠语言标准。我想说的是无论本地话属于客语还是粤语，但它并不从主流客家话发展而来，刘叔新这个观点是可以信任的。从语言标准看，我当然认为它是客家话。
说到这个分区这个问题，我还想顺便请教下严老师，客赣相区别主要是什么依据呢？

yanxiuhong

客赣原先依靠次浊上是否归阴平

源流彼此都有一些关系，没用的，划分语言看现状。

刘先生的观点，粤语界都未采用，因为那样会瓦解粤语的。

词汇差别比较明显
食-吃
屌-戳
等

wenxinying

我觉得如果用词汇标准来区分客赣，是否会把很多赣南客家划到赣语区去？

白纸的黑影

在客家人迁居惠州之前的宋代,中原人苏东坡父子等是完全听不懂“惠州土语”的。所谓的惠州“本地话”是古越（粤）语的一支无疑，只是近几百年受客语的影响了。

可参考：http://fzb.hcq.gov.cn/fzb/dq/ShowArticle.asp?ArticleID=239

绛帐家声

本人在惠阳县芦洲芦岚山区（现已划归惠城区）长大，是客家人。由于那里是客家人、本地人和学老人混居的地方，所以我能流利的使用本地话和学老话。上高中时在惠州市也学会讲惠城区的本地话。在语感上对于东江本地话与客家话的差异非常清晰，对二者之间的民俗异同也体会颇深。我感觉东江本地话确实无法归属于客家话。
     我知道各地的客家话有很大的差异，但是无论再大的差异，甚至我听不大懂的客家话（如江西石城），只要他开口说话，我就能分辨出他讲的是不是客家话。但对于本地话，即使我完全能听懂，我也无法感受到一丝客家的语韵。用专家的话来说，二者的方言底层是绝然不同的。

情系珠江

吴川话、阳江话、四邑话都是讲“吃”，为什么不是客家话捏？

情系珠江

原帖由 654321 于 2010-2-7 11:08 发表
情系珠江先生, 你这个人,怎么讲你呢?你文采不错,可就是缺少点道德. 你在多个论坛上用不雅语言来笑话或贬低客家人,我在网上都有见过(特别南方网论坛), 虽然你用的不同的ID, 你好自为之!

本大猫依据的正是社会共同遵循的道德。LIN 大肉之流的言论也可见，佛都有火，这种人能代表客家人吗？据理反驳不行？请你有一点正确的道德观。