读刘叔新《东江中上游土语群研究——粤语惠河系探考》

anson2812

表达出错，我是说我讲的普通话，我同学说有很浓的广州味。

wenxinying

你说的更多是认同问题，而不是方言本身的问题。

wenxinying

学过点方言，能分得出六南口音的北方人，这样行了吧。很多北方人还以为南方话像北方话一样统一呢。

level

这里有河源和惠州的
https://www.hakkaonline.com/foru ... id=52362&page=1

这里有博罗的
https://www.hakkaonline.com/thread-65705-1-1.html

anson2812

广东人讲普通话，只能区分他是不是讲潮汕话，不能区分粤语和客家话。当然，要在被测人没专门训练过的情况下才有结论。

wenxinying

我觉得广府口音和客家口音差别好大的，而且我的北方朋友都能听出来

anson2812

原帖由 wenxinying 于 2009-12-4 23:08 发表
学过点方言，能分得出六南口音的北方人，这样行了吧。很多北方人还以为南方话像北方话一样统一呢。

正是这种误会，他们只认广东的粤语，别的不感冒。我没你那么专业，你有空去研究一下到底是不是你那样说的。

level

原帖由 wenxinying 于 2009-12-4 22:56 发表
我和你的想法一致。至于怎么分，其实算是方言分区本身的依据问题了。但是如果东江本地话不是源于客家话，那么赣南本地话是不是类似呢？以前，本地人也不自认为客家的。

我对赣南本地话不了解，现在学术界的观点好像是：赣南本地话是客家话的前身吧？

wenxinying

听了后感觉。从听感来看，本地话离客家话比粤语接近的多。

anson2812

原帖由 wenxinying 于 2009-12-4 23:00 发表
不是，也有移民

你还是认为讲粤语的不是移民？称得上汉族的都应该是移民吧？只是时间先后不同罢了，先入者为主。

anson2812

原帖由 wenxinying 于 2009-12-4 23:19 发表
听了后感觉。从听感来看，本地话离客家话比粤语接近的多。

这话主就对了。我再说一下，我们茂名有些地方的白话，尽管广州人听不惯，但他就是粤语的分支。听多你就明白，不要尽信别人，包括专家。其实，我是抱着学习的态度进来的。

level

原帖由 wenxinying 于 2009-12-4 22:53 发表
弱问：如果让北方人听，他觉得东江本地人讲的普通话带客家口音还是粤语口音呢？

之前是我理解错了，不过我回答的不完全只是身份认同的问题。对于东江本地话的听感是近白话还是客家话，他们内部都有分歧。

如果以外人听他们讲普通话所带的口音，在我听来是接近客家话口音的。

wenxinying

原帖由 level 于 2009-12-4 23:18 发表

我对赣南本地话不了解，现在学术界的观点好像是：赣南本地话是客家话的前身吧？

赣南本地话跟东江本地话有点类似，现在当然都是客家话，但赣南没有出现不认同的地方。客家话在语音上接近赣方言，在词汇上接近粤语，这是公论。而和赣方言在词汇上的差异，是两者分立的重要理由。但是赣南客家话（无论老客新客）词汇上都接近赣方言而远粤语，新客只不过口音更接近广东客家而已。赣南本地话在语音和词汇都接近赣方言，但是认同上都认为自己说的是客家话（大部分人不知道赣语和客家话是互斥的），这和东江本地话刚好相反。
我是江西宁都的。我有一位宁都朋友，遇上了深圳客家，想用客家话交谈，结果根本不通。深圳客家人否认他说的是客家话。当我用不标准的梅县口音说话时，他们两个都懂。

wenxinying

原帖由 anson2812 于 2009-12-4 23:24 发表

这话主就对了。我再说一下，我们茂名有些地方的白话，尽管广州人听不惯，但他就是粤语的分支。听多你就明白，不要尽信别人，包括专家。其实，我是抱着学习的态度进来的。

即是学习，就不要光凭听感。东江本地话不由客家话发展而来，凭听感是得不出这个结论的。比如，亚洲象和非洲象看着差不多，但分属两科，看着不同的老虎和狮子确属一颗。这些要依靠科学的分类方法，方言也是如此。学习就是学习专家再质疑专家的过程。
茂名的白话倒是凭听感就是粤语，也确实是粤语演变的。

level

这都是后期受其他方言影响的结果，很复杂，所以才产生了仁者见仁智者见智的局面的。

我跟东江本地话交流是完全没问题的。说实话，我很想江西的客家面对面口头交流一下，看看结果会是怎样的。