一种现象：改姓

孤独行者

根据你的搜索能力，把我所说的沙塘镇说成是新会的，让我大跌眼镜

如果我向改姓者直系后人了解都属于道听途说，我不知道，你那些网络搜索和武断言论（比如：本帖4楼的“只有客家山区有此现象，其他地方没有。”）又该如何形容，伟大的猫爪果真翻遍了客家的每一道山水？果真咬过了非客家地区的每一只老鼠

值得肯定，你所转曾祥委老师《客家地区小姓被迫改姓的调查研究资料》是篇好文章，但是要搞清楚，你所说的"客家地区有这样的资料，非客家地区没有这样的资料"只能说明客家地区有人调查，非客家地区无人顾及，或者有人顾及，而你“伟大”的猫眼没有看到而已。你的转载，对你的论调并没有任何支持作用，而叵测之居心起码是对原作者的不敬。

[ 本帖最后由 孤独行者 于 2009-5-4 15:48 编辑 ]

情系珠江

你这种“叵测”的心态才是成问题，阴郁莫名，受迫害妄想作怪。

你连基本的调查与情况介绍都不懂，语无伦次，当然大跌眼镜，出洋相。看看你是怎么说的？

前几天了解到，我所在的镇有一种改姓现象

这样的，此地民风彪悍尚武，其中一个管理区叫塘浪，主要姓杨，

这样的句子，除了连基本的句法都成问题之外，连最基本的地点、姓氏分布情况、具体因由都一塌糊涂。而江门辖内，高速公路邻近有沙塘镇，属于开平，塘浪村也有杨姓的资料。县区名这么基本的信息都不提供的，一般就是这个地方特别出名的，例如说一说虎门就知道是东莞的。你以为你不说，别人也应该知道你这个神人是在什么地方？

不管是在哪里，都要有最基本的具体事实调查作依据，不能信口胡言。

客家地区小姓被迫改姓的资料，有很多，网上就有一大串，曾祥委老师的文章有一部分就是引述前人已有的研究成果。非客家地区历史上的宗族械斗等等，都有人研究，没有这方面的情况。本大猫所接触过的范围比较广，也没有这方面的情况，几万人的大家族把几千人、几百人的小家族“欺压”了几百年都没有迫使对方改姓或远迁，只有交接地带的土地纠纷让大姓占优而已，官府和士绅会及时介入，不像客家山区山高皇帝远。原作者的调查，立足于客家山区，非常详尽可靠。原文引述，并谈谈自己所了解到的情况，怎么“不敬”呢？非客家地区宗族冲突非常厉害的地方都没有这种情况，何况是一般地区？

希望你有符合句法的文字表述，要求太高。希望你抛弃以自我为中心的孤僻心态，别以为你不用说在哪个县区、别人也应该知道你在哪里，列出你在哪个县区，要求也过分了！理由很简单：岂能不知道神人所处的方位？！ 希望能有具体详细的调查资料来说明，你拿不出，只有“向改姓者直系后人了解”一句，原来什么姓、改姓原因、是否入谱、如何入谱、如何祭祖等等一概没有，是改姓迁进还是住不下去才被迫改姓等等，一概没有。而且这是个别情况还是整个家族“投降”，也没有。还有很多最基本的东西，你都不懂，一遇到质疑就跳脚，地球围着你转？

你面对的是网民，还有很多真人不露相的旁观高手，社会有一套衡量评价的尺度，不是你以为能靠狂热支撑就有底气的。

情系珠江

原帖由 linqifeng 于 2009-5-4 12:06 发表


痴猫翁闽越猫，您愿意捱赐姓给您吗？哈哈。。。

很久以前，香港报章就有一幅漫画：一个傻蛋“九龙皇帝”蓬头垢面站在街边，画了一个皇城地界，路人经过踩在上面，“九龙皇帝”指着路人说：擅闯禁宫！？呵呵，LIN 大肉就是这种“九龙皇帝”。

情系珠江

原帖由 callentage 于 2009-5-4 11:55 发表

你这人还在强词夺理，无知就是无知，你真是厚颜无耻啊。福建人口少，姓陈的比广东少也很正常，我又没说过比广东多，你要让人怎么说你呢？你说说我那句话是吹牛的？要说吹牛没人比得上你猪浆，你从来都是乱说乱讲而 ...

呵呵，要以福建陈姓来代表南方陈姓，不是吹？你说“福建陈姓人口最多”就是混淆概念，被逼急了才扯上“人口比例”，说明你不是不懂表述，而是搞摩棱两可的句子来蒙，过过吹牛瘾。现实中可见一些说话语无伦次、句法不通尤其是缺少句子成分的，那是因为刻意要说谎吹擂而形成的心理轨迹。

陈姓是人口列全国第五位的大姓,约占全国汉族人口4.53%,南方地区多陈姓，说明这是一个南方特色的姓氏，为历史上大量土著民族汉化首选的姓氏，为什么呢？就看伟大的广东，陈姓人数为全国各省之最。伟大的南朝之陈朝，就是陈霸先在广东兴起的。伟大的广州陈家祠，代表着中国陈姓宗族文化的巅峰。要看陈姓宗族文化，就要到广东来，福建能比？说谎分子阿 扁自称是陈元光的后代，其实是被陈元光镇压的蛮夷后代。

callentage

原帖由 情系珠江 于 2009-5-4 16:59 发表

呵呵，要以福建陈姓来代表南方陈姓，不是吹？你说“福建陈姓人口最多”就是混淆概念，被逼急了才扯上“人口比例”，说明你不是不懂表述，而是搞摩棱两可的句子来蒙，过过吹牛瘾。现实中可见一些说话语无伦次、句法 ...

无知透顶又爱撒谎是对你的，我要吹牛我不会顺着你所说的百分比再提高一点，你真弱智。广东姓陈的至少一半是福建迁过去的，且大多数在宋之后迁入，莆田玉湖陈迁粤西、潮汕、海南、广西等地、江州义门陈迁梅州惠州等地、永安贡川陈迁珠三角地区、太傅陈、元光派迁潮汕、揭阳等地，广东本土姓陈的人并不算很多。还有一个就是宋朝姓陈最多的省是浙江，后来浙江姓陈的很多也都继续南迁福建、广东、江西等地，导致现在浙江姓陈的人口比例少了很多。无知的猪浆，调查清楚再发言吧，你真是很丢粤人的脸啊。

情系珠江

有一种吹擂就是忽略数字滴，别想抵赖！若论族谱，福建、广东陈姓和其他姓氏都不是“本土”的。广东的陈姓，大部分是以“珠玑巷”为认同的广府族群姓氏，大部分跟福建扯不上。有福建记载的，也是福建人跟伟大的广东攀亲更来劲一点，还生怕广东人不认他啦，可怜他哥就是一例，还吹擂广东过半姓陈的是福建来的。呵呵，福建姓陈的按族谱也没有一个是本土的，福建不属于你，滚！你怎么知道“宋朝姓陈最多的省是浙江”？还乱描一条“迁移路线”？

自古移民，都是人口密集之地迁移到人口稀少之地，哪有稀稀拉拉的福建却有大批人迁到秦汉以来就已经是人口众多的广东？隋唐时期，冯盎统帅岭南21州，人数众多，军事力量强大，连朝廷都要忌惮三分，湖南等地荆蛮还被岭南大军冲击得溃不成军，向朝廷哭诉，呵呵。今天的梅州、潮汕一带，唐代也是人数众多，竟然敢跟冯盎自治政府对抗，冯盎的铁骑杀到，粤东蛮夷才臣服。

callentage

你这个人很蠢啊，你自己不也是这么迁徙到粤西的么？你这不是自己打自己嘴巴，真笨。粤西很多人讲的也是接近闽南话的方言，潮汕、揭阳就更不用说了，再就是梅州、惠州、河源等客家地区，自己去算计算计啊，无脑的猪浆。我不像你，我有的是证据，我注重的也是事实。

[ 本帖最后由 callentage 于 2009-5-4 21:06 编辑 ]

情系珠江

呵呵，本大猫家族有吃糖饭的浙闽沿海遗风保留，在周边都是另类，可见真正来自福建的并不多。看粤西地名（包括闽语区的），麻、美、那等壮侗特色的地名就显示出当地特色文化的强势，粤西现在还不发达，发达以后，嘿嘿，才不会跟福建扯什么关系“捏”。粤西的闽方言，实际上应该主要源自闽东方言。潮汕揭阳梅州等地都有文物发掘证明唐宋以前就是人口密集的地方，还有远古的青铜之类工艺品发掘出来。少量移民带着早期汉化的优势，逐渐同化周边，这才是南方文化的本质。

孤独行者

我不过是随意发了个讨论贴，你怎么会看成什么调查报告的，我只需要说清楚存在改姓这种现象，而无需揭人烂疤。毕竟这涉及人家的家事，不可能毫无保留什么都发上来，这就对人的起码的尊重。还有，我有必要告诉你那么清楚我在什么地方吗？只是你自己自作多情贴上个新会而已，知错就改，没人说你什么，自己还好意思在这里说一大通。用恬不知耻来形容你，已经给你面子。

一向以严谨著称的猫公，所谓的具体事实的调查就是“本大猫所接触过的范围比较广”吗？拿出你所调查的具体的数据来吧，顺便证明一下你到底是神通广大还是狂妄自大。

callentage

原帖由 情系珠江 于 2009-5-4 21:50 发表
呵呵，本大猫家族有吃糖饭的浙闽沿海遗风保留，在周边都是另类，可见真正来自福建的并不多。看粤西地名（包括闽语区的），麻、美、那等壮侗特色的地名就显示出当地特色文化的强势，粤西现在还不发达，发达以后，嘿嘿 ...

你的逻辑思维有很大的问题。潮汕梅古代有很多人为何福建人过去后大家都讲福建的闽南话或者客家话，难道古代的本土人都是白痴啊。不管你粤西发达不发达，你们的语言是历史的最好记录，想来也赖不掉福建人是你们祖宗的事实，同时福建人更不会去高攀什么广东人，我说的只是尊重事实，不像你胡说八道。虽然你猪浆现在极力融入广府人中，但是别人只要查查你的底细就知道你是个冒牌货，哈哈哈。

情系珠江

你的逻辑才有问题。痴迷蛋首先喜欢拿着自己的族谱宣称炎黄贵胄，当被告知别人也有，呵呵，那就变成大家都是，但时不时又冒出一句：除了广府人不是，大家都是！其实，华南地域的土著民族是同步汉化的，隔一段山脉就形成不同的汉化群落。语言的融合也是常有的事。广府族群作为广东第一大强势族群，是八方英才云集的，早期的广府巨族就是由真正的移民巨族形成的，本大猫就就属于这种广府巨族。

福建闽语族群有强势，才不会唠叨跟中原扯什么关系，也不会唠叨跟广东扯什么关系，只有弱势的闽西客家喜欢扯这些玩艺。才有

[ 本帖最后由 情系珠江 于 2009-5-5 09:29 编辑 ]

情系珠江

原帖由 孤独行者 于 2009-5-4 22:12 发表
我不过是随意发了个讨论贴，你怎么会看成什么调查报告的，我只需要说清楚存在改姓这种现象，而无需揭人烂疤。毕竟这涉及人家的家事，不可能毫无保留什么都发上来，这就对人的起码的尊重。还有，我有必要告诉你那么清 ...

呵呵，基本的调查与调查报告是两回事。聊家常也能弄清楚基本的来龙去脉，三言两语就行。不管到什么地方，要拉近人与人之间的距离，聊家常是最基本的途径，也是对方乐于接受的交流方式。因各种收养关系改姓，也是其中一种原因。原来什么姓氏，哪一代什么原因改姓，本来跟哪个村哪一姓的人是同宗，这些都没有什么秘密可言。本大猫在接触过一个村的富户的时候，发现他特别特别地谨小微慎，凡事都让着本村人，交谈之下才发现正是某种原因收养的，本来是邻近另一个家族的，而那边是一个大家族，这边是一个小家族，尚且如此。正因为他注意这种关系，本村老小都支持他，一片赞扬声，如果有流窜分子胆敢去偷他家的果实，本村人民群众就会挺身而出保护本村胜利果实，呵呵。

你连人家是怎么改姓的，是个体还是群体都搞不清楚，就乱发帖子说我伟大的杨氏压迫弱小、迫使他人改姓，这是负责任的态度吗？厚颜无耻地胡言乱语，诬蔑伟大的人民！

你发帖，是面向大家的，不是说面向一个人的，还说什么“没必要告诉你那么清楚”？沙塘、塘浪，搜索结果是开平，是不会搜出新会的，你搜搜看，呵呵，本大猫写成新会，就是要看看你怎么说。现在还是干嚎“没必要告诉在哪里”，呵呵。严教授早就发帖提到了，还以为我真的搞错了地点，特意“更正”为开平。本大猫就是不改，看看你如何说，结果还是掩耳盗铃，玩神秘，呵呵。本大猫在此告诉阁下：我根据搜索得到的信息正是开平沙塘，出差路过的地方也可见沙塘路牌，因而第一感觉就觉得是那里，写成新会是因为你玩神秘，本大猫也玩得起。

本大猫到过很多地方的农村。这是实际，也没什么“狂妄”可言。

[ 本帖最后由 情系珠江 于 2009-5-5 09:54 编辑 ]

孤独行者

闹了半天不过如此，一是为自己开脱已经到了语无伦次的地步，二是仍然无法拿出数据来，也罢也罢。

就此打住吧，没闲心陪你在这唠唠叨叨没完没了的

情系珠江

需要拿出数据的是阁下。网络论坛，互相质疑，是一种正常的探讨和完善。该村多少个姓，有多少被杨姓“压迫”改姓？你没有依据就乱说，仅凭一个人说是改姓的就得出那么多废话。个别的改姓，有很多原因，最常见的是各种原因构成的收养关系（包括收养异姓小孩、有小孩随母改嫁进这个村等等）。和尚说：戒妄言。独行带发念经候补和尚为什么做不到“捏”？没有任何事实依据支持说伟大的杨姓强迫别人改姓，此说法不成立！

[ 本帖最后由 情系珠江 于 2009-5-5 18:56 编辑 ]