一种现象：改姓

孤独行者

前几天了解到，我所在的镇有一种改姓现象

这样的，此地民风彪悍尚武，其中一个管理区叫塘浪，主要姓杨，其次姓梁，梁为本地人，而杨则是后来者，本来还有些别的姓氏，不过因为后来的杨姓势大，那些小姓人家遂有不少也改姓杨，以示同族而避免受到欺负。而且这种改姓的时间并不会太久远，一百年之内的事情吧。

这村子不是客家村，但是这种现象是否普遍，在客家地区呢？我觉得这是个有趣的现象，大家聊聊吧

JGSR

行不改名 坐不改姓 是一种骨气，但有人为了不受大姓欺负，只要跟自己家族沾点亲且儿子多，会把一个儿子改成他姓，也是一种生存的无奈。

callentage

南方到处都有这种现象，那是建国前，现在就不会了，除非入赘而改姓。

情系珠江

原帖由 callentage 于 2009-5-2 18:52 发表
南方到处都有这种现象，那是建国前，现在就不会了，除非入赘而改姓。

只有客家山区有此现象，其他地方没有。

linqifeng

原帖由 情系珠江 于 2009-5-2 21:27 发表 只有客家山区有此现象，其他地方没有。

痴猫翁闽越猫，又乱讲！吾知道可以吾讲，吾好乱吼！您知道麻计叫生刘死项？哈哈。。。

前段时间，一个外省出租司机告诉捱，他家族人本姓项，项羽被刘邦消灭后，被迫改姓刘，但死后立碑又改回项姓！所以叫“生刘死项”！闽越猫，您吾会狡辩他们为客家人吧！哈哈。。。

springLGZ

原帖由 情系珠江 于 2009-5-2 21:27 发表

只有客家山区有此现象，其他地方没有。

闽猫已经头昏了，可笑的闽猫，从这就可以看出闽猫一点水准也没有。

[ 本帖最后由 springLGZ 于 2009-5-2 22:13 编辑 ]

yanxiuhong

原帖由 情系珠江 于 2009-5-2 21:27 发表

只有客家山区有此现象，其他地方没有。

存在何处，可以调查。
本主题帖子说的是江门粤语区。

callentage

猪浆就是猪浆，睁着眼睛说瞎话。也许你祖上就是属于改姓者，嘿嘿

[ 本帖最后由 callentage 于 2009-5-3 09:56 编辑 ]

情系珠江

可怜他哥和老皮又在“你祖我祖”地表演愚昧无知了。客家地区的宗族对立、械斗等导致改姓的情况有很多，有论文、资料。此外，客家地区还有“生A死B”的风俗（A为跟随大姓，B为本身的小姓）。据了解，客家地区还有女婿上门入赘就改姓的风俗。而在别的地区，女婿就算入赘也不会改姓，而是让其中一个儿子跟随岳父姓。宗族对立、械斗不管多么激烈也不会有改姓的情况，因为不改姓不会死，而客家地区历史上惨烈的械斗、灭族不是闹着玩的。

开平市沙塘镇属于粤语区，塘浪管理区的杨姓为大姓，“小姓人家遂有不少也改姓杨”？这是缺乏依据的，道听途说是靠不住的，需要有详细调查，这些小姓有哪些？怎么“改姓”？不能因为外部有人传说杨姓迫使别人改姓就信了。在粤语村庄，不同的姓氏居于一村的情况有很多，就算是小姓，在选村干部的时候也有人喜欢搞成“联合国”，各姓都有“代表”，按宗姓配名额（通常由小姓管财务，谨小微慎，而且不会介入大姓的强房弱房纠纷），不管能力强弱，只要“平均”地代表宗族利益、在乡里乡亲面前说得过去就行，受到上级批评也不当一回事。

恩平有一个广府大家族郑姓（香港明星郑伊健就属于这个家族），土客械斗以后，附近有一个客家家族不愿意被遣散，找到这个广府郑姓大家族，主动要求改为郑姓，得以留了下来，这在当地都已经成为奇闻，说明当地是没有这种风俗的，而客家地区就有。本大猫所属的杨姓大家族，迁徙覆盖范围大，与其他小姓同村而居的情况也有，后迁进而逐渐繁衍为第一大姓的情况也有，都没有迫使小姓改姓的记录，而自身家谱的记载也很严格，不会有人随便改姓加入的。

[ 本帖最后由 情系珠江 于 2009-5-5 09:31 编辑 ]

springLGZ

闽猫的说法实在没有说服力的。
改姓在全国各地都有的。可以说每个角落都有。
据本人日常所见，女婿上门入赘的本人一般不改姓，儿子中有一个会随母姓，或有一个随父姓。有些也分别取父母姓来取名，如：父姓为杨，母姓为李，则有些取为“杨李X”或“李杨X”。
无常野鬼闽越猫说“只有客家山区有此现象，其他地方没有。”是站不住脚的。

callentage

原帖由 情系珠江 于 2009-5-3 10:19 发表
可怜他哥和老皮又在“你祖我祖”地表演愚昧无知了。客家地区的宗族对立、械斗等导致改姓的情况有很多，有论文、资料。此外，客家地区还有“生A死B”的风俗（A为跟随大姓，B为本身的小姓）。据了解，客家地区还有女婿 ...

你无知就是无知，入赘后生的孩子随母姓这在中国古代都是很普遍的现象，近代可能会有所变化：那就是一个小孩随母姓一个小孩随父姓或者父母姓叠加一起。古代还有一种是做人家的奴仆改姓人家姓，这个也是延续古代宗族传统的。讲宗族对立、械斗等，广东的这种情况更多，所以改姓更存在。

情系珠江

死皮羚和可怜他哥都在咬牙切齿，都在混淆视听。“（归附大姓）改姓在全国各地都有的。可以说每个角落都有”？本大猫所了解到的粤、闽方言区就没有。粤、闽方言区无论宗族械斗多厉害，都没有失败者改姓“投降”或者是弱小者归附大姓的风俗。

入赘，客家是要改姓的，本大猫了解到的情况是如此，网上也看到相关的论文，还提到客家地区入赘者及其子女是与家族中其他成员同等对待的，是清一色的归入这个家族。死皮羚是哪里人不敢说，呵呵，但有很多粤俗，不同于典型的客家。可怜他哥有说谎记录，不可信。

情系珠江

不深入调查了解，仅凭传言是靠不住的。海南文昌很多姓韩的，当地有“原来本地没有韩姓，由于仰慕韩愈，大批人改姓韩”的说法，某作家还在报纸上吹擂。然而，实际上并非如此，而是这些人本身就姓韩，由合浦迁来，是一个大家族，宋庆龄就源出这个家族，其父本姓韩，给姓宋的舅舅当养子才改姓宋。这种改姓倒是全国到处都是。

springLGZ

原帖由 情系珠江 于 2009-5-3 15:00 发表
不深入调查了解，仅凭传言是靠不住的。

老毛说过，没有调查就没有发言权。呵呵，闽猫也在这里叫喊调查。我看闽猫自己没调查就喊叫。关于改姓，在我们身边都有例子，照实说话就足有说服力。闽猫不服，就自己调查去。

greatpro

改姓这回事，很常见啦，在外省读书时就碰到过一些改姓的人。刚翻了下岭南文化大家屈大均的《广东新语》想找一下改姓的记述，没找到，倒是意外的发现屈大均本人就曾改过姓。。

1696年5月，著名诗人屈大均病逝，终年六十七岁。屈大均，初随父改姓邵，名龙，字翁山，号非池、冷君等，广东番禺（今广州）人，出生于一个贫寒的家庭。其父是一个自学成材的乡材医生，嗜书如命。在父亲影响下，大均勤奋好学，少有成绩。明朝灭亡后，他曾出家为僧十二年，这期间，写下了大量诗文。

屈大均因何随父改姓邵，是否是小姓攀附大姓，这一点就不得而知了，请百晓生珠江先生赐教。。

[ 本帖最后由 greatpro 于 2009-5-3 22:54 编辑 ]