[资料]客家人的越族血缘研究

情系珠江

原帖由 callentage 于 2009-4-20 19:51 发表
发现你就靠一张嘴瞎扯，还好老子有查过长兴县资料。自己去找一下看看吧，长兴政府网上长兴历史是怎么说得，猪浆就是无知。

呵呵，可怜他哥会理解历史资料吗？

本大猫很早就看过这方面的资料。定居的客户是很少的。农忙过去当“棚民”、农闲回故乡的客民，没有户籍，不在本地定居，能留下来的人很少。http://club.dayoo.com/read.dy?b=cantonese&t=809194

1、乾隆年间，在湖州府的长兴县，地介太湖与低丘山地之间，共分十二区，上六区属山乡，下六区濒湖，至嘉庆时已经有许多福建、江西籍的客民携带妻子和资财，陆续前来从事垦山等经营活动，租荒垦山多达130户。 ［130户都已经嫌多了］

2、湖州府等地乡村，前来垦荒的客民籍贯，以河南、湖广人最多，温、台人次之；工作上多移居不常，一般是在农忙时作散工，夏来冬去，人数越来越多。如在长兴县的四安治安官署所在的方、谢二个区，属于吴、皖通衢要道，受太平天国战争的影响较深，战后外来客民就占了全部人口的十分之七、八，由于人员多良莠不齐，这些地方被政府列入了重点治理的范围。[沿着发达的江河水路，夏来冬去暂住，不是定居于当地。而南方山区不具备这种条件］

yanxiuhong

历史常识，普及一下：

侨置　　东晋初年，北方人口大量南迁。为应付大量南下移民，东晋南朝政权利用侨寄的方法，设立了众多的侨州、侨郡和侨县，以安置北方南迁来的移民。政府在流民聚居之地，按流民原籍之州、郡、县的名称设立临时性地方行政机构，进行登记和管理，并以流民中的大族担任刺史、太守和县令。侨州郡县原意本是寄寓，并无实土，侨州郡县的户籍亦只属于临时性质，著籍者可享受免除徭役的优待。由于侨州郡、县数目繁多，所以在行政管理上造成诸多不便，统属十分混乱，行政区划亦十分混乱。侨置一方面使控制人口变为合法，另一方面也稳定了统治秩序。
http://baike.baidu.com/view/1088158.htm

情系珠江

原帖由 callentage 于 2009-4-20 21:24 发表
无知的卿系猪浆，看看长兴的情况，以后不懂就不要瞎说，靠一张嘴瞎扯是没用的。有证据大家才会尊重你，不要倚老卖老，要以理服人。
长兴县史述略   
加入日期：2004-10-08  

   长兴地处长江三角洲杭嘉湖平原 ...

前边就有依据，长江三角洲杭嘉湖平原有发达的水路交通，周边客民可以过去开垦打工，但官府是严格控制户籍的。长兴政府网站对此避而不谈，应该是出于招商引资、树立“不排外”的良好形象而笼统宣称“移居”的。

yanxiuhong

侨置与土断0

东晋南北朝期间，国家在迁徙人口比较集中的地区设置与他们原籍同名的州、郡、县及行政机构，加以管理。由于这些离开原籍，迁徙异乡的人口被称为“侨人”，故为之设置州、郡、县就称为“侨置”。侨置主要发生于东晋，永嘉之乱以后，“中州士女避乱江左者十六七”（《晋书·王导传》）。士族地主携眷南逃，随同逃亡的还有他们的宗族、乡里、佃客等，多者数千家。据统计，从永嘉（307—313）至南朝刘宋末年（479），南渡人口约90万，占北方总人口的八分之一，占南方总人口的六分之一（谭其骧《晋永嘉丧乱后之民族迁徙》，《燕京学报》第15期）。

在北方人口大规模南迁时，东晋政权为维护侨人士族的利益和安置侨人，陆续设置了许多侨州、郡、县，北方原有的徐、兖、青、司、豫、雍，秦、幽、冀、并等在东晋都有侨州。仅京口（今江苏镇江）一地，就侨置了徐、兖二州，侨郡10多个。侨州、郡、县以侨人士族充任官吏，使他们继续享有特权。著籍的侨人，可获得免除调役的优待，对招徕北方流民与社会安定起一定的作用。但是，随着侨置日益增多，引起地方行政系统的紊乱。或一地侨置数州、郡，或一侨州、郡分散于数地，一郡分为四、五，一县割成二、三，昨属荆、豫，今隶司、兖，户籍混淆，连主管机关亦难以分辨。更为严重的是，侨人士族地主乘机私占流民为佃客，逃避调役，使国家财政收入大受损失。

因此，东晋政权从咸和年间（326—334）开始实行“土断”政策。所谓土断，就是以居住地（“土”）作为断定户籍的依据，使之著籍。取消侨人原来的临时户籍——白籍，由居住地编制统一的户籍——黄籍，同时也就取消侨人免除调役的优待。东晋南朝多次实行土断，咸康七年（341），令“实编户，王公以下皆正，土断白籍”（《晋书·成帝纪》，意思是王公以下皆加以整顿，对持白籍的侨人实行土断。兴宁二年（364）三月初一（即庚戌日）桓温主持的“庚戌土断”比较坚决，清查出不少被士族豪门挟藏的私附人口。义熙九年（413）刘裕主持的“义熙土断”也较有成效。土断中还整理了侨州、郡、县，或加以并省。或划给实土。北魏也曾经侨置少数侨州、郡。
http://www.xzqh.org/bbs/read.php?tid=33089

情系珠江

原帖由 yanxiuhong 于 2009-4-20 21:37 发表
历史常识，普及一下：

侨置　　东晋初年，北方人口大量南迁。为应付大量南下移民，东晋南朝政权利用侨寄的方法，设立了众多的侨州、侨郡和侨县，以安置北方南迁来的移民。政府在流民聚居之地，按流民原籍之州、郡 ...

我并没否认江南有南渡移民，但在当地所占比例不大（绝对数量大但所占比例小），设立安置点不等于整个州、郡都以这些人为主。而且华南汉族包括客家无法和侨州、侨郡、侨县的历史对应。北方移民渗透苏北，混合成江淮官话；北方移民渗透南京、杭州，分别混合成南京官话和杭州独特的语言（带有官话元素的吴语），而其余地区都是吴语区。

callentage

还在耍赖，你真是太顽固了啊。你那两片嘴比女人下面的还油啊，

情系珠江

原帖由 yanxiuhong 于 2009-4-20 21:38 发表
侨置与土断0

东晋南北朝期间，国家在迁徙人口比较集中的地区设置与他们原籍同名的州、郡、县及行政机构，加以管理。由于这些离开原籍，迁徙异乡的人口被称为“侨人”，故为之设置州、郡、县就称为“侨置”。侨置主 ...南渡人口约90万，占北方总人口的八分之一，占南方总人口的六分之一（谭其骧《晋永嘉丧乱后之民族迁徙》，《燕京学报》第15期）。

这正是“绝对数量大，但所占比例小”。而且这些人聚集于江南，并没有证据证明大批南迁，而且也不可能。

情系珠江

原帖由 callentage 于 2009-4-20 21:45 发表
还在耍赖，你真是太顽固了啊。你那两片嘴比女人下面的还油啊，

可怜他哥看不懂，就别玩“文化”，文化不是草泥马！

[ 本帖最后由 情系珠江 于 2009-4-20 22:01 编辑 ]

yanxiuhong

东晋时江南侨居了上百万人，这些人安定下来了，繁衍了几代人（316年-420年），随后是南北朝，到唐代时618年又繁衍了7、8代人，唐代的黄巢，安史之乱，使这些人又逐步南迁。

客家人多数不是直接来自北方的，就这样一波又一波地南迁。战乱是一个很重要的驱动因素。

callentage

严教授，你跟猪浆讲不通的，他就凭两片嘴，不对的死不承认，靠赖死赖活的，真是太顽固了。

yanxiuhong

我看道理讲清楚即可，而不是要表面上的胜利。

靠粗口谩骂，会降低论坛素质。鲁迅不是说过了，辱骂不是战斗。

情系珠江

安史之乱，难民逃到四川。黄巢之乱，横扫南北，在北方的势力很弱，到处流窜，不足以构成什么威胁，最凶猛的是在广西统率六十万之众，一路北伐，推翻唐朝，为何没有大批南人北逃呢？

迁移，需要有充足的补给，一般人是做不到的。

情系珠江

原帖由 callentage 于 2009-4-20 22:15 发表
严教授，你跟猪浆讲不通的，他就凭两片嘴，不对的死不承认，靠赖死赖活的，真是太顽固了。

你讲道理讲不通，就谩骂，那是耍赖，是非常不好的，知否？本大猫有充足的依据，你连基本文章都没看懂。本大猫不是无赖，但不怕无赖。

yanxiuhong

为什么没有往北迁移？

因为一直以来北方开发彻底，人口众多，南人去了也淹没了。

气候上而言，由北至南方容易适应，南方到北方，就不容易了。寒冷，的确不是什么好环境。

北方往南方历代的移民，已经是史学定论，有各方面充足的证据，难以撼动。若能改写这个历史，那不简单啊。

逃难的人，需要什么不足？一路上什么都吃咯，能活下来就好。

情系珠江

原帖由 yanxiuhong 于 2009-4-20 22:35 发表
为什么没有往北迁移？

因为一直以来北方开发彻底，人口众多，南人去了也淹没了。

气候上而言，由北至南方容易适应，南方到北方，就不容易了。寒冷，的确不是什么好环境。

北方往南方历代的移民，已经是史学 ...

北方南迁的人肯定有，但所占比例小。现代也是北方往南迁的居多，南方往北迁的少，但始终是本地人口占大部分。