网友如何看待客家起源？

伊万豆夫

客家起源
客家作为汉族的一个民系，其起源存在多种说法，主要的有客家中原说和客家土著说。

客家中原说认为客家主体构成为直接或间接来自中原的移民（不全直接来自中原，而也有间接地经由长江流域南下的，比如安徽-江西北-湖北，然后再到 客家住地） ，它以汉人为主体，同时包合经融合有客化的畲瑶等少数民族。客家民系是以汉人为主体的，其文化的主要特征及表现出继承中原汉族文化。
客家土著说则认为“客家共同体，是南迁汉人与闽粤赣三角地区的古越族移民混化以后产生的共同体，其主体是生活在这片土地上的古越族人民，而不是少数流落于这一地区的中原人”。

[ 本帖最后由 伊万豆夫 于 2008-9-18 08:55 编辑 ]

yuanxianmin

本人赞同“客家中原说”。

伊万豆夫

我对于客家起源和历史比较困惑，在这里斗胆请教各位，到底是客家的形成是中原汉人多于古越族还是相反？

我是上海人，苏南这里以淮语和吴语分界线为标志，淮语区明显是中原汉人后裔为主，吴语区则以吴越后裔为主。

从语言分类而言，客语和粤语的关系犹如淮语和吴语的关系，所以我倾向于客语区是中原汉人后裔为主，粤语区则以古越后裔为主。

上海的淮人现在大多羞于说淮语（苏北话），在某网站的调查上显示绝大多数淮籍人士竟然认为淮语（苏北话）和吴语关系密切而和北方话无关。

上海在整个长三角的超强势地位使得淮籍人士趋之若骛，竞相攀附。

这一点，和这里客语区的情况正好相反，客家人没有因为珠三角的经济发达而去攀附粤语。

[ 本帖最后由 伊万豆夫 于 2008-9-17 13:51 编辑 ]

hd136302

好在美国的白人和黑人肤色、长相跟印第安人明显不同，不然今天就会有人认为美国的白人和黑人是由印第安人为主体，与欧洲非洲迁徙而来的白人和黑人移民（及其后代）融合而成的。

hd136302

我不认为客家主体直接来自中原（河南-山西-陕西，河北-山东-湖北等省），客家的来源应该是多元的，是间杂江淮（徽苏两省）、赣中赣北（现代赣语区）、梅-河-汀-赣地区土著。
从客家话和赣语相近可以看出客家话和赣语历史上有密切关系。
客家人的族谱记载也是来自华北、华中、华东、华南各地。

伊万豆夫

客家人一般是否都有家谱，基本上是从何时开始记载的？

情系珠江

傻的才参加这种投票表决祖宗的傻仔游戏，呵呵。

yanxiuhong

不是直接来自中原，而是间接地经由长江流域南下的，比如安徽-江西北-湖北，然后再到 客家住地。

伊万豆夫

原帖由 情系珠江 于 2008-9-17 16:24 发表
傻的才参加这种投票表决祖宗的傻仔游戏，呵呵。

大猫兄：此言差矣，民族认同/祖先认同很重要！

[ 本帖最后由 伊万豆夫 于 2008-9-17 16:56 编辑 ]

情系珠江

呵呵，壮族人民认同老祖宗来自“山东白马”，很重要！伊面豆腐不当傻崽，却要看傻崽投票选祖宗！

伊万豆夫

原帖由 情系珠江 于 2008-9-17 16:56 发表
呵呵，壮族人民认同老祖宗来自“山东白马”，很重要！伊面豆腐不当傻崽，却要看傻崽投票选祖宗！

呵呵，大猫兄，我其实没有此意！
比如：本人族谱从元朝开始记得清清楚楚，但是元朝以前就很模糊，只说是原本如何由中原迁到湖广等等，所以俺知道自己不是上海吴越土著。至于俺家族从湖广迁江淮，江淮到上海，那就是很清楚了。

伊万豆夫

原帖由 yanxiuhong 于 2008-9-17 16:46 发表
不是直接来自中原，而是间接地经由长江流域南下的，比如安徽-江西北-湖北，然后再到 客家住地。

严教授言之有理，俺去修改下，古时从长江下游的吴越到长江中游的湖广说的都是吴楚之声，唐宋以后江西被突然地分离出赣语，这难道是巧合？

情系珠江

南方族谱在元代以前全是渺远不清的。广府族谱一般在元明时期非常明晰，而客家地区族谱多数在明末清初才开始明晰，但到后来又残缺不全的一大把，甚至没有族谱。

图为江西客家，具有典型的华南土著特质。 在岭南，唯有讲桂柳官话的汉族，基本上是北方汉族特征，血缘主体是北方汉族。当然也有一些百越土著血缘，但不多，从外貌可以看出来，很明显。潮汕人与百越融合程度较低，只是相对于客家、广府而言的。客家与百越融合程度最高，广府与百越融合程度也是相当高。从外貌可以看出来。广府人有小部分人的外貌与桂柳官话族群接近。 主帖主题：中国人和其他黄种人体貌的区别在哪里 [50] 傻虎黄大猫 2004-07-27 18:37:05 广东中山一位福建血统广府系网友的客观评价： 刘德华之类的勾鼻佬可能有比较多的50万戍越秦军血缘。我小学一姓白的同学长得更绝，和某个秦皇兵马俑长得一模一样，而且还真的和他的姓一样，白白净净。 我认为广府人是一个古民族大杂烩，哪个古民族都不占多数，毕竟是在平原近海地区，海上来的，北方逃难的，被贬的，戍守边关的，都聚居到珠三角平原地区来。我都不敢保证自己是不是100％广府人，因为我父母方都是出自中山隆都（沙溪、大涌镇一带）。那里是闽语语言岛，想必和潮汕人是近亲吧。然而族谱上竟然写是和广府人一道从珠玑巷逃难来的。族谱这东西很容易造假，为攀附某个同姓古代名人而改族谱的比比皆是。广西部分壮族人的族谱也一样是珠玑巷呢，可信吗？现在科技发达了，我们可以用中原古墓发掘出的古人遗体进行DNA分析，与广东三大民系的族谱相印证，是不是真正中原后裔，一查DNA就知道。 研究证明，古代中原汉族的DNA与现代北方汉族相同。由老山汉墓的研究为证。还有大量的古代画作，画中人物明显是北方汉族的“丹凤眼”。客家神话所称的古代中原人和今天的不一样、和华南人差不多的说法，是无依据的。

[ 本帖最后由 情系珠江 于 2008-9-17 17:15 编辑 ]

情系珠江

原帖由 伊万豆夫 于 2008-9-17 17:11 发表

严教授言之有理，俺去修改下，古时从长江下游的吴越到长江中游的湖广说的都是吴楚之声，唐宋以后江西被突然地分离出赣语，这难道是巧合？

赣语就是北方流浪汉逃到江西平原讨饭吃，融进当地以后，混合成赣语。赣语区有少量人逃荒到了山上，又影响到山上民族。赣语区人与客家地区的人在体质特征上的差别较大，在江西凡是遇到具备华南土著特征的，十有八九是客家人。南方土著民族的汉化，历来是少数汉族同化多数土著民族。

伊万豆夫

族谱还是有一定参考价值的，比如：我户口本上的祖籍地不是上海，这可不是假的，想当年为了这个俺可是大大的自卑了一段时间。

我们这里是以吴越后裔为荣，上海讲的是海纳百川的海派文化，但是绝对不允许别的文化影响他的吴越根基。