(ZT)惠州人（小惠城区）的身份

hillv2

惠州人的身份


最近，关于惠州人（小惠城区）的身份，争论热闹。在这说一说。
    已故学者李新魁(潮州人)，指出明代就有书籍记载惠州（小惠城区）讲粤方言，他认为惠州话同四邑话相近。今日住在惠阳惠东一带的客家人是清初才从梅州迁入的（沿海内迁时期），这之前这些地区都属广府方言区。而讲惠州话的人跟其它地区的广府人一样都是以宋代移民为主，而且不少为珠几巷后人。还有不少惠州人的祖先在晋唐时期就已经迁入了。
    结论：现今的惠州话，是四邑话与客家话的混音。惠州人是广府民系。
    北方汉族在不同时期迁徙到广东不同地区，与当地土著人融合，形成了广东的广府、潮汕、客家三大民系。
    广府人分布于珠江流域，珠江三角洲是其重要聚居地。是三大民系中最先形成，也最早受到近代西方先进文化思想的影响，因此最具开放性。广府人易于接受外来事物，敢于学习和借鉴西方文明。
    潮汕人主要居住在由韩江三角洲、榕江平原、练江平原、黄冈河三角洲组成的潮汕平原。这里地理范围狭小，资源贫乏，人口和环境之间的矛盾很大。激烈的竞争环境造就了潮汕人冒险开拓、刻苦耐劳、注重义气、勤俭立业等性格特征，最为突出的是强烈的凝聚力。
    客家人南迁入粤时，富饶的珠江三角洲和潮汕平原已有广府人和潮汕人生活，他们不得不和畲、瑶等少数民族杂居在内陆山地。俗语讲“逢山必有客，无客不住山”。贫瘠的山区耕地有限，不能容纳众多的人口，为了生存，他们不得不经常迁徙。在长期的迁移过程中，客家人养成一种刻苦耐劳，自立自强的淳朴民风。

轉自西子湖畔:http://bbs.hz0752.com/thread-927108-1-1.html

我家也是像他說的那樣清初遷到惠陽地區的,有400年了.
他說得對嗎??感覺好像挺有道理的.

hd136302

惠州“本地人”是不是客家人，这个还真是麻烦。既然反对声这么多，说得也有些道理，那么我倾向于认为大可不必将他们划入客家族群内。

附：惠州市惠城区“本地话”人口占多少比例？
https://www.hakkaonline.com/foru ... o=lastpost#lastpost

[ 本帖最后由 hd136302 于 2008-4-13 13:45 编辑 ]

hillv2

原帖由 hd136302 于 2008-4-13 13:27 发表
惠州“本地人”是不是客家人，这个还真是麻烦。既然反对声这么多，说得也有些道理，那么我倾向于认为大可不必将他们划入客家族群内。

附：惠州市惠城区“本地话”人口占多少比例？
https://www.hakkaonline.com/f ...

嗯...西子整天討論...

惠州整體的客家認同好像不是很强.
很多惠城的人不斷强調自己是本地人,而非客家人.有一部分人就很疑惑不知道自己是客家人還是本地人..

linqifeng

原帖由 hillv2 于 2008-4-13 14:09 发表


嗯...西子整天討論...

惠州整體的客家認同好像不是很强.
很多惠城的人不斷强調自己是本地人,而非客家人.有一部分人就很疑惑不知道自己是客家人還是本地人..

惠州市区本地人不是客家人!

他们将在不久的将来失去自己特色计语言- 惠州话!

ALIN

从语言角度分析是客家话 人不一定是客家人

阿日

楼上港得岸，进一步的结果待专家考证

hd136302

如果语言是客家话，以这种语言为母语，为祖宗言，他们怎么不是客家人？

yanxiuhong

族群认同大致与语言的历史亲缘相联系,也有例外不对应的情况.

穆斯林,各种语言都有,因为宗教而统一.

满族,本族语言也快消失了,可是满族目前还很壮大.

闽浙畲族,基本上就是客家话的变体,却有独立的 民族身份.

另外,族群认同可能比较狭隘,还有其他因素. 比如葡萄牙,西班牙很接近,可是他们互相不认同.

潮汕本来与闽南接近,方言学上同属闽南话,可是潮汕人在海外国内均不认同自己是闽南人.

所以惠州本地话,经过对比研究,我认为客家话,但是他们有些不认同,有些认同客家人,我也会理解.

hd136302

一些民族如回族、满族，说汉语，是他们丢失了祖宗言。
而惠州“本地人”的“本地话”，是他们祖宗言。
情况不同。

hd136302

美国的黑人，不知从哪代起就丢失了非洲祖宗言，全部讲英语。
美国的黑人，中国回族、满族、绝大部分土家族（据说会讲本民族语言的土家族只有不到10%的人口），他们是种族或民族的概念。
惠州“本地人”和“本地话”是地域方言群体的概念。
情况不同。

潮汕人与福建闽南人互不认同的情况，改变不了他们是“闽语人”，说的语言是“闽语/闽方言”的事实。还有粤语群体的四邑话问题，与之类似，就算四邑人不认同自己是“粤语人”（好象他们还比较认同四邑话是粤语），他们事实上也是“粤语人”。——这是与“客家人”、“客家话”相对应的族群、语言（方言）情况。

若惠州“本地话”是客家方言，当属客家话（方言），说这种话的人当然是“客家人”。
反之，则不是。

yanxiuhong

潮汕-闽南 这个例子,可以类比 惠州 的情形.

福建 莆田类似, 本来早期闽南同源,后来分化,独立一支.

hd136302

提到惠州“本地”属客家的概念，应是大客家概念，相当于粤语、闽语范围，与之相对应。
但是，大家把闽语族群拆分了，闽南、闽东、闽北、闽中、蒲田等，还把闽南拆分为厦漳泉、潮汕、雷州、海南等。
所以，问题是，客家该是大客家，还是小客家？
客家要拆散，也是很多的，大的就有赣南“本地”、闽西、梅州客家话、粤西-桂南涯话等。

ALIN

原帖由 yanxiuhong 于 2008-4-14 17:26 发表
族群认同大致与语言的历史亲缘相联系,也有例外不对应的情况.

穆斯林,各种语言都有,因为宗教而统一.

满族,本族语言也快消失了,可是满族目前还很壮大.

闽浙畲族,基本上就是客家话的变体,却有独立的 民族身份. ...

那麼為何雷州半島、茂名、海陸丰、海南的"閩南話群"會認同"福建"呢?

yanxiuhong

大客家，在推广中！
从小我走向大我，这是发展的。

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雷州-海陆丰 认同福建，只是说 祖先来自福建罢了。

你听过他们说自己是 福建人 吗？

level

原帖由 hd136302 于 2008-4-14 18:12 发表
提到惠州“本地”属客家的概念，应是大客家概念，相当于粤语、闽语范围，与之相对应。
但是，大家把闽语族群拆分了，闽南、闽东、闽北、闽中、蒲田等，还把闽南拆分为厦漳泉、潮汕、雷州、海南等。
所以，问题是， ...

或许应该这样讲：
客家定义分广义、狭义。广义的客家，指的是包括中国八大方言语系除北方方言以外所有的地方语系如：吴、湘、赣、闽、客、粤等，这些地方语种，都是历代中国民族迁徙运动的产物，是一种历史悠久的客家；狭义所指的客家，则是指现今主要群居在广东东部、福建中南部、以及赣、川、桂等少数群落的讲客家话的客家人，我们现在通常说的客家人，指的就是这种狭义的客家。