【论语】的客家话读音

兴宁阿哥哩

先看看各家对“论”的解释。
东汉许慎在【說文】中说:“论，凡言语循其理、得其宜谓之论。”论，议也。
东汉刘熙【释名·释典艺】中说：“【论语】，记孔子与弟子所语之言也。论，伦也，有伦理也。语，叙也，叙己所欲说也。”
元代何异孙在【十一经问对】中说:“孔门师弟子讨论文义之言语也。……皆所以讨论文义，故谓之【论语】。”
说孔子与弟子讨论、议论的语录，肯定不是了，因为这样的话“论”应该读lùn而不是lún了。而且也太抬举孔子的弟子了，怎么能够说老师与弟子讨论呢?!
说“论”指“伦理”的，就更加离谱，【论语】涉及的内容很多，学、仁、义、道、德、信、礼……单一个“伦”字是不能概括的。【论语】里本身就有“伦”字，欲洁其身,而乱大伦。——【论语】为什么不直接用“伦”字呢？
传统的解释很难让人信服，正确答案还得在客家话里找。
最早出现“论”字的应该是【诗经】，【詩·大雅】於論鼓鐘。论，【傳】解释是“思也”，其实是错的，“论”通“仑”没有错，错在把“【说文】仑，思也”的解释照搬了，忘记“仑”的“条理、伦次”之义。【詩·大雅】於論鼓鐘，“論”的意思是“轮流、次第”，就是“鼓和钟轮流奏响”。
我们客家人经常讲的值班“仑到瞒人了？”其本字就是“仑”。论通仑，更替、次序也。“论语”就是孔子的弟子轮流回忆老师孔子的讲话的语录。
就是这么简单。
所以，客家话读【论语】的“论”字应该读“邻”音。

Isy

最后一句话不对。

兴宁阿哥哩

原帖由 Isy 于 2008-3-3 18:36 发表
最后一句话不对。

你们念什么音？

Isy

仑：lun2
轮：lun2，liun2
论：lun4
邻：lin2

3033e

阿哥哩,人才啊!

兴宁阿哥哩

兴宁话念“车轮、伦理、昆仑”等的时候，都读lún音。
但说轮流、次第的“仑到瞒？”却读“灵、邻”音。

兴宁阿哥哩

再说说成语“论资排辈”。
词典的解释是:论：根据；资：资历，资格；辈：大小或前后顺序。根据资历深浅、辈份的大小决定级别、待遇的高低。
我认为这样的解释是错的。
资历深浅、辈份大小，是并列关系，所以前面的“论”与“排”应该是近义词，都是“次序”的意思。
所以“论资排辈”的“论”也应该读“邻”音。

yanxiuhong

丘幸仪 的 燕子 歌曲里面，车轮，也是读 lin2的。

唐代王翰 （葡萄美酒夜光杯..作者）诗歌里面，"身"“轮”“人”押韵的，客家话的读法可能来自这个时代：
.....
此时顾恩宁顾身，为君一行摧万人。
壮士挥戈回白日，单于溅血染朱轮。
....

http://baike.baidu.com/view/75449.htm

兴宁阿哥哩

正愁根毋到读音的依据呢。

【周禮·地官·大司徒】周知九州之地域廣輪之數。【註】東西爲廣，南北爲輪。
大概古人认为东西方向很广大，但南北却是四季轮流变化，故也谓之大。
这样，仑、论、轮、伦，都有次序的意思，讨论就是轮流发言，车轮就是依次转动，伦理就是社会次序。
是否这几个字当时都是读“邻”音？

yanxiuhong

大埔的这个 轮：lun2，liun2 第二个读音比较奇怪，如果确实，那么值得注意。

因为 轮 字，在古代属于三等韵，带一个-i-介音；又因为它在合口，因此又有u成分。

大埔这个读音，值得验证，如果确实，有价值。

如果是那样的话，客家话的 lin 来自liun>lyn>lin的演变也有可能。
大埔的 根 可以旁证：大埔读 [kiun]，而梅县、兴宁读[kin]
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是否这几个字当时都是读“邻”音？

还值得继续考察，查证。

中古的时候，轮 与 论语的论，不同音。
http://www.eastling.org/tdfweb/midage.aspx 可以查
论语：lun/luon
轮：liun/lwin

Isy

轮：lun2，车轮，轮子
轮：liun2，轮流，照轮

根：[gen1]，根本，根据
根：[giun1]，树根

斤：有读[gin1]，百侯镇读[giun1]
谨：〔giun3〕

喜相逢

绝了，学习，

yanxiuhong

Isy 先生提供的大埔话 轮流读 liun 这个资料很有意思。

很可能，梅县、兴宁等地读lin，是因为 liun>lyn>lin 或者liun>lin音变的结果。

我当年的调查，只有 轮子 这个词。 轮流 则缺乏。

兴宁阿哥哩

再看一例：

【送刘校书之新安寄吴常侍】罗隐

野云如火照行尘，会绩溪边去问津。
才子省衔非幕客，楚君科第是同人。
狂思下国千场醉，病负东堂两度春。
他日酒筵应见问，鹿裘渔艇隔朱轮。

唐时“人、轮”合韵应该是确凿的。
论，除开【说文】“盧昆切”外，【廣韻】还有一个“力迍切”。
起码说明“论”有一个音是与“轮、伦、仑”同音的“力屯切”。

还有一个佐证。
肫，【唐韻】章倫切。
如果这个“肫”就是客家人讲“鸡卿（肫）”的“卿”音，那么“倫”音就应该是“邻”韵。
所以，古代论、仑、伦、轮应该都是读“邻”音的。

yanxiuhong

阿哥哩, 上贴两个看法待商榷:

1,诗歌有换韵的情况,你的例子不能作为 人-轮 相押韵的证据.上下两段,可以换的.

2,肫肝,客家话的khin1,我有考证,就是 肾 字,论证过程比较繁复,详细可以参见:
《从南方方言里“肾、足氏、睡”的白读音看禅母古读》
《语文研究》2000年第4期

与 肫 这个字无关.