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赣语与广府话是客家话的一个分支。

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发表于 2003-11-9 03:14:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
我觉得广府话与客家话的联系比较大。
北方方言内部的分歧巨大,却可以算作一种方言。他们对外都说带地方口音的普通话,我们以为他们的方言就是那种带口音的普通话。
福建十里不同音,闽南闽北潮汕雷州,分歧很大,算一种方言。
晋语十里不同音。吴语十里不同音。
广府人的祖先来自珠矶巷,韶关是客家话。广府话与客家话,还有赣语,彼此的区别不会比其他方言的分歧更大吧?
所以说,有着很大联系的赣语与广府话应该是客家话的一个分支。
[ 本帖由 kejia 于 2003-11-9 03:19 最后编辑 ]
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发表于 2003-11-9 09:01:31 | 显示全部楼层

RE:赣语与广府话是客家话的一个分支。

粤、客、赣方言的发源流域不同,分别是西江、赣江、三江流域。有部分共同的来源、地域和方言比较接近甚至可以合并为同一类则是客观的。谁谁是谁的分支的话题,都是无依据的。
族群认同是中国特有的文化现象。山西洪洞大槐树附近的人不认同大槐树,山东、河南、江苏、浙江等一大片的人都认为是来自大槐树,但那是一个影响深远的中转站是无疑的;珠玑巷的情况也是如此。宁化石壁的情况也是如此,实际上“客家”内部迁移路线各异,此外,闽民系也从那里中转。湖北麻城孝感乡成了很多四川人的祖居地,专家看了族谱,认为这是移民族群认同的特有现象。因为中国人的族谱记载绝大部分始于明清,而且有文化的人不多,远祖记载不可能详尽、准确的,关键在于文化的认同。当然,这种认同不会是没有依据的,需要以客观的态度正视自己和他人的文化认同。族群认同的地点,为族群的联系、沟通、发展提供了一个平台。
族群(民系)的主要差别就在于不同的方言、风俗和传统。各民系之间也有血缘文化相互接近甚至彼此难分的情况。赣、客、粤就属于这种情况。
[ 本帖由 情系珠江 于 2003-11-9 09:15 最后编辑 ]
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发表于 2003-11-9 13:07:57 | 显示全部楼层

RE:赣语与广府话是客家话的一个分支。

这位老兄,我想你没明白,粤语的起源可比客家话和闽语早多了,很多说白话的人说他们的祖先来之珍珠巷,那是南北宋时期,源之那时大量的中原汉人逃难到南方,将新的成分带入粤语中,给粤语带来了比较完整的??——系统,所以,粤语与普通话有完整的语音对照,南北宋时的粤语基本成熟,和现在的粤语已经没多大的分别。粤语在此成熟前,必有一个从无到有,诞生,成长,成熟的过程,这一过程可以追诉到秦始皇发兵50万远征岭南,那时粤语就已经诞生了,那时的汉人,主要是从西江灵渠进入岭南的,至于有那么多人认为他们来之南北宋,除了确有此事外,更多是出之对汗文化的一种认同。在那50万士兵留在岭南时,那时还没有所谓的客家,客家人的南迁最早应是晋朝五胡乱华时,至于韶关之所以成为客家人的地方,那是因为岭南地处中国的最南方,过岭的人远不如滞留在江西和进入福建的人,而客家人就是在江西南部和福建西部最早落脚的,由于福建人多地少,所以才会有大量的闽人和客家人进入广东,闽人走的是海路,客家人走的是山路,历史上,粤语人一直很少,广东还有许多的地方没有开发,特别是山区,粤语人开发的都是平原,是典型的平原文化,山区开发的更少,所以,才有机会让客家人移居进去,于是,梅州等粤东地区和粤北的韶关逐渐被客家人占据,这里也就成了客家人大量聚居的地方,这个从粤语区有着大量的客家人方言岛可以看出。所以粤语决不是客家话的分支,至于粤语和客家化有许多相近的地方,那也是正常的,毕竟都是汉人,从北方逃过来的难民是粤语和客家人的共同祖先。
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发表于 2003-11-9 16:00:54 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2003-11-10 04:04:37 | 显示全部楼层

RE:赣语与广府话是客家话的一个分支。

尹志平 于 2003-11-9 16:00 写道:
非常赞成KEJIA同志的发言,他的发言一举推翻了客家话中原论的古调轻调,体现了涯等客家民族大无畏的精神。撕下了中原论者最后一块遮羞布,对他们的无情批判,又达到了一个新的高潮。

客家人的主体是中原人。
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发表于 2003-11-10 11:43:08 | 显示全部楼层

RE:赣语与广府话是客家话的一个分支。

kejia 于 2003-11-10 04:04 写道:
客家人的主体是中原人。

请问你是现在是中原人吗???
不要把他乡作故乡了,难道客家永远都是客居他乡的客家吗?难道你就不是主人??
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发表于 2003-11-10 15:48:22 | 显示全部楼层

RE:赣语与广府话是客家话的一个分支。

音韵上客家和赣语比较接近。有人说客家和赣人曾经生活在一起,后来分道扬镳。

广府话和客家其实只是某些词汇接近而已。
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发表于 2003-11-10 20:22:19 | 显示全部楼层

RE:赣语与广府话是客家话的一个分支。

南洋客 于 2003-11-10 15:48 写道:
音韵上客家和赣语比较接近。有人说客家和赣人曾经生活在一起,后来分道扬镳。

广府话和客家其实只是某些词汇接近而已。

你听过赣语吗?这可是有方言学家调查过的,粤客闽赣四方言词汇对比中,粤客相同的最多,这可不是某些词而已,这个资料我以前看过,现在在网上找不到了。
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发表于 2003-11-10 21:23:39 | 显示全部楼层

RE:赣语与广府话是客家话的一个分支。

《客家方言 與 周邊 方言的 關係詞》 汕頭大學 學報 2001第4期
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发表于 2003-11-10 21:35:45 | 显示全部楼层
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发表于 2003-11-11 02:34:57 | 显示全部楼层

RE:赣语与广府话是客家话的一个分支。

河源客家 于 2003-11-10 20:22 写道:
你听过赣语吗?这可是有方言学家调查过的,粤客闽赣四方言词汇对比中,粤客相同的最多,这可不是某些词而已,这个资料我以前看过,现在在网上找不到了。


我从未学过语言方面的知识,只靠耳朵和常识。

个人觉得词汇并不可靠,还是语音来得实际,何况许多日常词汇都不尽相同,例如 麻概=也野, 转=返, yan位,ai位=依度,过度 lang免(什么)=点样。。。。 (自己对比再加入)。

英语里就有大量的法语词汇,照你的逻辑,这两种语言是近亲吗?
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发表于 2003-11-11 08:45:36 | 显示全部楼层

RE:赣语与广府话是客家话的一个分支。

南洋客 于 2003-11-10 15:48 写道:
音韵上客家和赣语比较接近。有人说客家和赣人曾经生活在一起,后来分道扬镳。

广府话和客家其实只是某些词汇接近而已。

我在江西风情BBS上听过赣语与客家话的发音对比,在音调上两者是极为相同的,所以我也是赞成赣语和客语同源,我只相信我所听到的声音。
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发表于 2003-11-11 09:06:29 | 显示全部楼层

RE:赣语与广府话是客家话的一个分支。

有点张冠李戴。迁强附会。
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发表于 2003-11-11 13:50:03 | 显示全部楼层

RE:赣语与广府话是客家话的一个分支。

南洋客 于 2003-11-11 02:34 写道:
我从未学过语言方面的知识,只靠耳朵和常识。

个人觉得词汇并不可靠,还是语音来得实际,何况许多日常词汇都不尽相同,例如 麻概=也野, 转=返, yan位,ai位=依度,过度 lang免(什么)=点样。。。。 (自己对比再加入)。

英语里就有大量的法语词汇,照你的逻辑,这两种语言是近亲吗?

我有说过粤客两方言是近亲吗?(是否是近亲,我也没有否定,等方言学家去说吧).
何况方言学家们的调查当然是去调查有代表性的词汇,一些不具代表性的词是不能说明问题的,我相信我想到的,方言学家早想到了.而你说列举的,有可能一点也不相同,但是相同的你却没有列举出来.客语与周边方言之间肯定多少有些关系,再说都是由古汉语分化而来,怎么可能一点关系都没有呢?
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发表于 2003-11-11 16:54:37 | 显示全部楼层

RE:赣语与广府话是客家话的一个分支。

广府话的起源可能没有想象那么早,他们有些说话比客家话更现代.
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