我是中原来的客家人，不是中国人

火德

不过，大家主题不聊，却只聊台湾，有点那个。聊美国更好点，就起码远离政治更多，安全。

火德

原帖由 更灰的蓝 于 2007-9-22 10:41 发表
对于海外客家人来说，有没有国之认同不是最重要的，有家的认同就行了。

对于海外客家华人来说，海外的国就是他们的国。

情系珠江

原帖由 oliodu 于 2007-9-22 04:24 发表
『中華』的觀念在清朝以前就有了， 孫中山的口號就是『推翻滿清，恢復中華』， 表示他認為清朝不能說是中華， 所以說是要推翻滿清， 但是中華也不是不存在過，所以說是要『恢復』而不是『創建』， 至於『共和』倒是從來沒有過，所以要『創建共和』。

當然， 大家都知道歷史觀是由各人決定的， 沒有一定哪個是對， 但是要邏輯統一， 孫中山以及後來的毛澤東事實上都不認為台灣是中國的一部分， 所以都主張過台灣跟朝鮮獨立(不要懷疑， 不服的話到貓窩來， 我貼資料給你看).
中華或中國的定義本來就是一直在變， 秦國本來也不被六國認為是中國的一份子， 越南跟朝鮮半島本來是中國領土， 現在也不是了，東北本來不是，現在是了， 江東六十四屯以及大片的北方領土在貴天朝跟老毛子勾肩搭背以後， 現在正式的不是了， 附帶一提， 1900年在江東六十四屯被屠殺的大多是漢人。    台灣歷史上是不是中國領土祇是看你的歷史觀而已。
要說鄭成功， 為什麼不乾脆說台灣是荷蘭的固有領土？  荷蘭人上岸時根本沒有漢人反抗或明朝官員在島上， 頂多是鄭芝龍之類的海盜。  這是不對的， 荷蘭人被打敗了， 就不再擁有台灣了。
人會動的， 亞歷山大大帝曾經領有歐亞非大片土地，那時候到處都是無國之民， 現在希臘人要說北非是希臘的固有領土， 大家只會笑他是豬漿而已， 不會認真的。

以O蛋的文字理解力和孩童思维，“孫中山以及後來的毛澤東事實上都不認為台灣是中國的一部分， 所以都主張過台灣跟朝鮮獨立”之类的胡言乱语是其一贯混乱思维的反映。国民党光复台湾，就是在孙中山旗帜下进行滴。毛泽东从延安窑洞到北京中南海，所有关于台湾的论述，都是作为中国的一部分而言的。对台湾的炮战，都以“同为中国人”为旗号，宣称有美国人护航就打，没有就不打......毛蒋之间，还有一个众所周知的特使－－章士钊，鲜为人知的特使则不知有多少个。
历史可以假设：如果中国与荷兰就台湾问题产生争端，中国拥有台湾岛主权的依据就比荷兰强得多。这是国际上确认主权的惯例。当然，你没实力就没什么主张的权利，但法理的旗号还是要有。希腊如果有足够的实力与邻国争夺领土，唱历史是唱不过它的。台湾现在的政体是败退台湾的“中华民国”残余势力，还是中国人主政，情况有所不同。中华人民共和国政府是代表中国的合法政府，台湾当局是中国领土台湾的地方当局，在联合国和国际社会中的法律定位是十分明确的。实现统一，具有无可争议的合法性。台独分子转圈圈，玩“历史”把戏，想变着法子否定这种合法性，是荒唐的，毫无用处滴。

当然，要早日实现统一，大陆这边与其对着台湾同煲“深情呼唤”，给这个优惠那个优惠，还不如把这种“深情‘加倍投入到大陆人民群众中，这才是创造统一条件的明智之举。这是最简单不过的道理。想当年，文革遗风犹在，大陆这边干喊”同胞情深“，遇到台湾佬就像遇到贵宾，台湾佬只当耳边风。改革开放若干年后，铁杆台独、民进党主席许信良的儿子到大陆求学，回去把见闻对其老爸一说，信息交流一段，许信良就意识台独没有前途，台独会让台湾人得不偿失，而加快统一的前奏－－经济文化交流，有很大的”着数“空间，因而彻底放弃台独理念，退出民进党。最近，大陆这边又提出很多条”优惠“政策（实质上是互惠），其中大陆青年可到台湾就读大学很有吸引力。呆丸岛上，数学零蛋去读数学系，思维杂乱如咖啡猫发狂的捣蛋分子去读管理系（欢迎此地有人对号入座，顺带跳脚干嚎），已经是延续很多年的笑料。大陆的大门一打开，可以充实台湾人才的空档，而大陆青年又有了多一重的选择。过去，本大猫听过对台广播，播音员颤抖着声音对”呆煲“”深情“呼唤的表演，总让人感觉不是滋味。对大陆的同煲，你就冷若冰霜，冷暖饱饥都漠不关心，只算”政治帐“，”呆煲“也有一本帐，就是不买你的帐，因为有”样板“在那里看着。所以，当今中国大陆提倡的科学发展、和谐社会、以人为本等等理念，在国际事务中为中国公民争利益、保平安的做法，在海峡两岸关系中互惠互利的原则，都是利好的开端。

[ 本帖最后由 情系珠江 于 2007-9-22 12:03 编辑 ]

linqifeng

原帖由 情系珠江 于 2007-9-22 11:58 发表


以O蛋的文字理解力和孩童思维，“孫中山以及後來的毛澤東事實上都不認為台灣是中國的一部分， 所以都主張過台灣跟朝鮮獨立”之类的胡言乱语是其一贯混乱思维的反映。国民党光复台湾，就是在孙中山旗帜下进行 ...

重大喜讯: 客家人游锡堃辞去民进党主席职务!

有利于全岛客家人统一认识,支持国民党,推进早日两岸统一!

KOODMI

原帖由 更灰的蓝 于 2007-9-22 11:13 发表



不得已退而求其次啦，不能当真的啦！

贴政治的标签，要看结果.结果是什么再贴什么标签吧.

KOODMI

原帖由 linqifeng 于 2007-9-22 12:08 发表


重大喜讯: 客家人游锡堃辞去民进党主席职务!

有利于全岛客家人统一认识,支持国民党,推进早日两岸统一!

阿牛系客家人啊...

linqifeng

原帖由 KOODMI 于 2007-9-22 13:12 发表

阿牛系客家人啊...

是吗?!

天呀! 台湾省难道除了客家人,就没有愿意做政客了吗?!

KOODMI

游的特质不象客家人，太极端.

情系珠江

原帖由 linqifeng 于 2007-9-22 12:08 发表


重大喜讯: 客家人游锡堃辞去民进党主席职务!

有利于全岛客家人统一认识,支持国民党,推进早日两岸统一!

特大喜讯：LIN大网虫刚刚告别爬行生活，即将摇摇晃晃操正步，入读幼儿园小小班，与O蛋同桌！ 有利于全论坛小朋友统一认识，支持幼儿园招生年龄放宽到50岁，推进特招大龄儿童早日像落地的苹果那么成熟！

游傀儡辞职，是民进党内权力调整之举，是后台操线手阿    扁赤膊上阵，还是谢长廷跳上去，还是什么新星呼溜冒出来，都是未知数。前段时间，叶客独 刚刚没了“副总统”候选人身份，LIN大网虫为什么不欢呼？为什么不报喜？

陈扁扁、游锡堃、谢长廷、叶客独都是国民党的“老党员”，当年入党的时候比谁都积极，扁扁还递交了两次申请，领导对他的评价是“思想纯正” ，两次由铁杆哥们介绍光荣入党（有两张党员证，有两个政治爬虫生活圈）。正是“路遥知马力，日久见人心”，是骡子是马拉出来遛遛，驴蛋们全部显出了原形。根据国民党章程，他们当年没有办理退党手续，也不是因为违反党纪被开除，而是悄然离去，属于失去联络的党员，如果风云突变，民进党混不下去了，这类驴蛋除了陈扁扁这些露脸的人要“回归”有难度之外，其余的无名小卒要投机，易如反掌。世道啊，人心啊，驴蛋啊，O蛋和他的同桌LIN大网虫大龄小朋友啊，同是傻笑就有不同的脑袋支配着，人心隔脸皮:lol

[ 本帖最后由 情系珠江 于 2007-9-22 15:09 编辑 ]

坳洲醒龙

特大喜讯,
周火德终于认祖归宗为越南哎族了,有了国籍及祖家了,再也不是无国界的难民了.

情系珠江

原帖由 oliodu 于 2007-9-22 04:07 发表
胡言亂語些什麼1y/e D'} }9l0g-e9b&_0G7h
1. 台灣原住民是有政治組織的， 像卑南王國之類的是不少的。
鄭成功到台灣的時候明朝已經亡了近二十年了， 你搞笑認真一點。
3. 按照你的標準， 全東南亞甚至到東非都被鄭和『涉足』過， 你去那邊你的大中華吧！
懶得一一回你了。
客家人社区耍白痴要有點深度， 有點創意， 光是胡攪蠻纏的兩三下就被掃平了。  你這種被大洋網友打得抬不起頭的俚越冒充閩南然後再攀附廣府的下腳材料還是可以多讀書說點正經話的， 不要自暴自棄。
你膝蓋好一點沒？ 水腫腦袋還是要有腳來支撐的， 祝你早日康復！

1、台湾原住民的“政治组织”就是自由世界，赤裸裸直奔主题 ，这和拐弯抹角、有贼心没贼胆的台独分子有关吗？
2、郑成功到台湾的时候，明朝亡了，但明朝遗民的身份不变。前有伯夷、叔齐跑到荒山不食周粟，中间有田横三百壮士魂归孤岛，郑成功经略台湾只是一个前朝遗民故事的延续。
3、郑和远航，采用的是远洋航行的“福船”，那时候很多地方都有王国，郑和的角色是明皇朝的使者，交换礼物就回来，遇到无主荒地或无国之民也不管，这种没有任何经济、政治与军事目的的远航，是世界上绝无仅有的傻蛋行为。如果是西方国家，早就开拓出一大片疆土，顺便构建起一个殖民体系。而郑和的莫名其妙举动，据猜测是皇帝在争权夺利中兄弟残杀，下台的皇帝不知去向，据传到了南洋，抢班夺权的皇帝就下令追杀，授权郑和到南洋查找。因此，劳民伤财，远航南洋、非洲，两次三次太少，四次五次不多，六次七次还不想完，不把民脂民膏全扔进太平洋誓不罢休。当然，由于这批航海史上的傻蛋中途还要补给休养，在西沙、南沙群岛登陆建立给养点，客观上为中国明确西沙、南沙群岛主权提供了历史依据。中国大陆海军、台湾当局海军分别在西沙、南沙驻军。

耍你这种白痴，幼儿园看图识字读本可作参考，三两下就让你跳脚干嚎，比看马骝还省事 。大洋网的颅肿、大胸、大网虫之流，早就被扫得只剩下互相搀扶、互相鼓劲的份，尤其是LIN大网虫，不扯人家的衫尾就不会发音:lol ，徒增笑料。“俚越冒充閩南然後再攀附廣府”？呵呵，这些家伙的傻蛋言论，只有傻蛋才会鹦鹉学舌。

O蛋只知道让气球飞来飞去当“鸟”，拿两根充气棒棒“抓鸟”，一玩就是一整天，哪知道历史之份量，哪知道两个肩膀扛着的才是脑袋，虽然说你祖宗膝盖上面那里才是你的本原:lol 。

[ 本帖最后由 情系珠江 于 2007-9-22 16:00 编辑 ]

情系珠江

http://club.dayoo.com/read.dy?b= ... amp;page=5&n=20
粤西人的来源比珠三角多元。从秦汉到宋元明，西江航道、沿海航道覆盖的粤西地域，移民因素是非常多的，古越族的贵族冼英与古汉族的贵族冯宝结为夫妻，是岭南历史上第一次高规格的汉越融合。此后浙闽沿海的移民迁徙而来（包括曾在珠三角驻足过的），使粤西人的构成发生了很大的变化。

为什么粤西大部分人都讲粤语，而大部分人都声称祖先来自福建？据本大猫“研究”，大部分是可信的，起码在沿海地带比较明显。粤语的文化强势是很厉害的，原先讲闽语的人大批被粤化的情况是存在的。粤西沿海的粤语，鼻音特别重，带有闽语的不少特征，本大猫讲普通话就常被误认为闽系异类，明知甘与刚、间与江有别，就是很难发准这类音。本大猫家族吃糖饭的传统，据查来自浙闽沿海。而体质特征对比也发现族人（包括自己）与闽东、闽北、浙北的人特别像。族中长老也到东莞祖居地查过，找到确凿的物证，而且墓葬也与东莞其他的本地人明显不同。

台湾的原住民高山族原来是很多的，台湾医学专家本来想通过血缘化验发现福佬、客家人的原住民基因多到什么程度，结果发现就连住在山沟里的客家人也只有13％的原住民基因，其余是大量的大陆百越民族基因，当然，古汉族基因少得可怜，这与华南“汉族”族群的情况一致。

粤西是否存在这样一种情况，闽系血缘占了主导，而文化则是粤文化占主导？不能排除这种可能。从俚人汉化姓氏来看，并不能囊括所有的粤西姓氏，而俚人整批迁往海南岛则有历史记载。当然，俚人作为贵族，在粤西、粤中都有大量的后裔，冼氏是杰出代表。

车险先锋

恩

确实

linqifeng

原帖由 情系珠江 于 2007-9-22 18:52 发表
http://club.dayoo.com/read.dy?b= ... amp;page=5&n=20
为什么粤西大部分人都讲粤语 ...

俚越大猫(珠江先生)睁眼讲瞎话,粤西多雷州话!

情系珠江

原帖由 linqifeng 于 2007-9-23 04:27 发表


俚越大猫(珠江先生)睁眼讲瞎话,粤西多雷州话!

http://club.dayoo.com/read.dy?b= ... &p=1&page=6
LIN大网虫这条跟屁虫，叫什么叫？干脆一步到位叫“狸猫”算了。看到大胸、大网虫们只剩下这一招，同煲们不觉得好笑吗？

隋唐时期，粤西就是“广中”，是整个岭南的统治中心。从冼英到冯盎，岭南各部（以越族首领为头儿，越化汉人为狗头军师、马前勇卒）都统一在高凉郡主及其继承者的旗帜下。珠江三角洲冲积平原晚至南宋才形成，粤语定型于隋唐，“广中韵”（粤西粤语）是其代表。粤西包括两部分：广信一带的西江源头，高州一带的鉴江流域平原和沿海台地（属于西江粤语覆盖范围）。珠江三角洲冲积平原形成，新陆地不断冒出来以后，粤语区移民捷足先登，覆盖整个珠三角。这些人的主体肯定是来自西部的粤汉混血儿。明代族谱滥觞，谱匠龙飞凤舞乱涂乱画，把渺远不清的世代全指向一个宋代“珠玑巷”，地名（行政隶属关系）等等全是明代的，而胡妃之类的故事也是乱编的，这是否定不了的呵呵。

顺便告诉LIN大网虫：珠三角冲积平原直到南宋才开始成型，此前的广州是一座山海之城，番山禺山之间是城区的中心，隶属于南海郡。香山还是一座孤岛，隶属于东莞县。