我是中原来的客家人，不是中国人

linqifeng

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KOODMI

原帖由 情系珠江 于 2007-9-19 12:22 发表


蠢蛋，台湾当然是中国的领土。“康熙收入版图”并非主权确立的最早“依据”。国际上对曾经是荒岛的领土主权的确认，还有一个例牌确认原则：国民先到。中国与越南等国在西沙、南沙群岛上的领土争端，就是围绕 ...

感谢珠江先生的启示.
有人知道这个概念就是不说.

民进党的文胆对于中国大陆”台湾历史上就是中国的领土“嗤之以鼻.以明朝以前没有在台湾有行政权力来否定中国对台湾的主权.....

[ 本帖最后由 KOODMI 于 2007-9-19 18:35 编辑 ]

情系珠江

原帖由 linqifeng 于 2007-9-19 18:25 发表
珠江先生在之被封口,删贴,关闭主题......种种不幸,趴下后,来到本站能有这样表现,连发数贴,实在系客家人之福气!请继续发扬!谢谢!

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客家话题一向是冷门。

情系珠江

原帖由 oliodu 于 2007-9-19 12:23 发表
對於不了解豬漿的讀者， 請注意豬漿認為 『是』 是全異關係， 比方說『豬漿是變態食人魔』這句話是對的， 因為豬漿跟變態食人魔是全異關係。

O蛋死牛一边颈，怎能理解“应”与“可”的区别？是前后的集合可以是全异关系，那是看具体情况的。喜欢是浅浅的海岸，爱是深深的海洋，有的人是不会上树的蛮牛，“是”字前后的集合都是全异关系 。

二元O蛋十大逻辑错误
https://www.hakkaonline.com/foru ... id=39154&page=1

Posted by oliodu at 2006-2-9 23:33
我以前是說過 『客家人不是中國人』， 這是很容易理解的，不過還是搞得很多人很生氣

O蛋既然敢于“教导正确中文”，也就敢于说出如此“正常逻辑”。这当然是“很容易理解的”。



O蛋逻辑错误之一：偷梁换柱

Posted by oliodu at 2006-2-13 14:30
懶得理你一堆轉貼， 同樣的邏輯， 你來砸吧！

廣府人是一個集合， 漢奸是一個集合， 這兩個集合不相等， 也不互相包含， 有些廣府人不是漢奸， 也有些漢奸不是廣府人， 所以說不管你怎樣定義『是』， 廣府人這個集合都不『是』漢奸的集合。　當然『漢奸也不是廣府人』。

不過我相信『有廣府人是漢奸』， 除非有更新的證據來否定這些。
[ Last edited by oliodu on 2006-2-19 at 04:58 ]

在一个“中国人”的帖子里，我用逻辑学里最基本的知识――概念的内涵、外延（概念的全部外延就是集合）批驳了“客家人不是中国人”的O蛋逻辑。O蛋辩论不过，就说“懶得理你一堆轉貼”（ 凡是O蛋不懂的、招架不住的，一律被O蛋定义为“转贴”），转移话题。

O蛋把“客家人这个集合”与“客家人”这个概念等同起来，把be_subset_of与be等同起来，能证明什么？

O蛋不懂最基本的概念、内涵、外延（中学语文教材就有，甚至小学生课外读物也有，在O蛋看来却是“新名词”），甚至不懂最最基本的be与是（后文会分析的，O蛋也一直在翘首等待答案），能“教导”出什么东东？逻辑混乱的一堆文字而已。请看：

O蛋逻辑错误之二：一叶障目

Posted by oliodu at 2006-2-15 02:15
『是』 這個字使用於兩個集合的時候有兩種意思， 一種是『等同』， 比方說『中國人是有中國國籍的人』， 這時候用的是等同關係， 所以也可以說『有中國國籍的人是中國人』。　我們都同意客家人與中國人絕對不等同， 所以『是』在這裡用的是別的意義。

『是』的另一個意義是『包含於』， 也就是子集合的關係， 『A 是 B』就是說 A 是B的子集， 比方說『球是圓的東西』， 意思說『球所組成的集合是圓的東西所等同起来組成的集合的子集合』， 這時候就沒有對稱性了， 就是不能說『圓的東西是球』， 除非指涉的空間(Model universe)裡面沒有其他圓的東西。

这类咚咚，已经回复过了。O蛋一定要“画公仔画出肠”，才能看明白。“是”的用法有很多种，作为关联词的“是”，后面的内容一般表示事物的属性或关系。例如：风是空气流动的自然现象（“是”前后的外延相同，就是准确的定义），雪是白的，O蛋是白天睡懒觉的，“笑看风云”是严老师的学生，“蓝猫”是“蓝客”的马甲。又如：浪是海的赤子，海是浪的依托（暗喻）；喜欢是浅浅的海岸 爱是深深的海洋 （暗喻，此例儿童不宜）。“是”后面的概念，在这种情况下就是“像＊＊一样的事物”，内涵很小，外延很大。 “是”的用法还有很多，不说了。

O蛋说：“『A 是 B』就是說 A 是B的子集”。这是一叶障目、不见泰山。『A 是 B』不一定表明一种“A包含于B”的关系，還有全同關系，還有“A包含B”的關系（B是A的子集），例如：等边三角形就是等角三角形（全同），门前是小河（表示存在）。按照O蛋的逻辑，“门前”是“小河”的子集？在這裡，“门前”與“小河”這兩個概念的關系是包含關系，門前的事物包含小河。［注：我曾經不經意地把“門前”與“小河”的關系寫成“全異關系”，O蛋看出了這個紕漏，但依然看不出：門前事物包含小河、而不是門前事物包含于小河。“『A 是 B』就是說 A 是B的子集”的O蛋邏輯之荒謬性是否認不了的。在中文裡，“A是B”或“A不是B”都不是隨便亂用的，“客家人不是中國人”是一句不合邏輯的病句。在英語裡，be_subset_of与be也是不等同的。存在交叉關系的兩個集合之間，用“是”的時候，就要加上必要的定語、狀語或詞組，中英文都是一樣的，O蛋“客家人不是中國人”的邏輯混亂表現在哪裡，要從小學四年級課程說起，O蛋都難以明白。

“是”使用于两个集合之间，两个集合可以是全异关系（仅仅是孤零零的集合而言，整个陈述句的主谓项之间是不能全异的）。例如暗喻句“喜欢是浅浅的海岸，爱是深深的海洋”。从孤零零的概念来看，“喜欢”与“海岸”、“爱”与“海洋”都是全异的概念。而作为主谓项关系来看，则是有着比喻的关系，有着相类似的属性，适用于修辞。又如“失败是成功之母”，“失败”与“成功”这两个概念就是全异关系，“是。。。。。。之母”是表明一种辩证关系，而不是O蛋声称的“等同”（全同）关系。   仅有孤零零的集合，是构不成陈述句的，也构不成逻辑关系。

“是”的前后只能有两个集合？可以忽略文学的、哲学的因素？O蛋逻辑就是这样的。
不完整的陈述句，在逻辑上也是说不通的。O蛋宣称的“客家人不是中国人”这种荒谬逻辑，逻辑分数也是零蛋。

O蛋邏輯錯誤之三：非黑即白

Posted by oliodu at 2006-2-15 02:15
回到客家人與中國人的關係， 說『中國人是客家人』自然是很可笑的， 只有豬漿才會犯這種錯， 中國人顯然不等同也不包含於客家人。 那麼『客家人是中國人』的成立條件就是所有客家人都是中國人， 也就是說只要有一個客家人不是中國人， 這句陳述就不成立， 也就是說『客家人不是中國人』。

O蛋的“邏輯”就是如此：指出“客家人不是中國人”是不對的＝主張“中國人是客家人”，把他自己的那套“非黑即白”思維栽贓給別人。這個問題已經回複過了，在此再讓大家看看O蛋的邏輯推理是多么的搞笑：
1、O蛋推理：『客家人是中國人』的成立條件就是所有客家人都是中國人， 也就是說只要有一個客家人不是中國人， 這句陳述就不成立， 也就是說『客家人不是中國人』。
2、根據O蛋推理，『客家人不是中國人』的成立條件就是所有客家人都不是中國人， 也就是說只要有一個客家人是中國人， 這句陳述就不成立， 也就是說『客家人是中國人』。

O蛋自打嘴巴的症結在哪裡？就是搞不清楚邏輯命題的肯定、否定該怎樣表述。［這裡的“是”，表示“因為”，是中文的又一用法，只要留意還可發現很多其他用法］。請繼續看下文：

O蛋邏輯錯誤之四：O蛋不知道的名词就是新名词，新与旧、对与错的标准由二元O蛋决定

Posted by oliodu at 2006-2-18 00:25
什麼是＂外延＂ ？ 要是邏輯行家說『外延』， 我會認為是在說 Axiom of Extensionality， 不過這個公設跟你說的一點都沒關係， 更重要的是這是豬漿說， 所以幾乎一定是隨口亂說的。

不是不能發明新名詞， 發明了就要解釋。

一般常見的quantifier 就是　'存在’(exists) 和 '所有'(for all) , 前面都說過了，　網址都給你了，哪有故弄玄虛？一定要像轉貼狂一樣通通貼上來嗎？　

拿著quantifier 說是形容詞， 蠢到極點。

春虫O蛋，還沒睡醒？外延就是extension。概念、內涵、外延、集合、概念集合間的關系，都是最基本的東西。對一個概念進行定義，對事物進行歸類、劃分，判斷一個命題是否成立，這是最基本的東東。還有文字上的表述（包括定義）是否準確，都需要兼顧到語法、修辭、邏輯三方面的關系。這個已經回複過了。

兩個集合之間的關系如果是交叉關系（交集），那么，使用“是”作關聯詞的時候，需要根據概念的內涵與外延補充適當的定語、狀語或詞組。全部的（All）、有的（some）等詞的詞性就是形容詞。英文的句子表述也是如此，be_subset_of与be是不能等同的。如果be出現在兩個“交集”之間，那么也需要添加必要的定語、狀語或詞組。O蛋拿出一個不合語法、邏輯的病句出來，還把“二元邏輯”解釋為“非黑即白”邏輯：客家人是中國人”是錯的，那么“客家人不是中國人”就是對的！這是二元邏輯嗎？這只是O蛋邏輯。有興趣的可以看看O蛋的“論述”，請O蛋別改。
這就是為什么O蛋寫了很多邏輯混亂的“詩”“文”，而依然渾然不覺。

[ Last edited by 情系珠江 on 2006-3-8 at 20:00 ]


［待续］

linqifeng

[quote]原帖由 情系珠江 于 2007-9-19 19:51 发表

大洋论坛至少有两百多人实时在线，在线会员至少有三四十人。客家论坛实际上同时在线浏览的人数最多是20来人（只许会员浏览的时候，很容易看出来），显示的两百多人在线的“记录”肯定有问题，可能是一些自动 ...

所以捱要挖您过来嘛! 二十人知道您丑事总比二百人好! 而且这二百人大部分系广府人,否定您广府身份,认为您为俚越计广府人!

珠江先生系坚强的! 假如像"您在大洋网被那么多人否定广府身份"那样,捱在这被客家人否定捱客家身份,捱跳珠江都有份!

KOODMI

原帖由 循州呛客 于 2007-9-19 14:18 发表



oliodu 这家伙是台湾山蛮吗？怎么对汉文字理解的偏差这么大。有人说过“清朝不是中國”吗？大猫只是说清朝不是通常意义上的大中国，满清虽是异族统治，但它继承了中国政权（国土是其一），这些是小学生都 ...

O猫是反独义士.
在当下，O猫的主要研究方向是查找“邪恶国家”及“邪恶国家”对地球的危害.

oliodu

原帖由 循州呛客 于 2007-9-19 14:18 发表



oliodu 这家伙是台湾山蛮吗？怎么对汉文字理解的偏差这么大。有人说过“清朝不是中國”吗？大猫只是说清朝不是通常意义上的大中国，满清虽是异族统治，但它继承了中国政权（国土是其一），这些是小学生都 ...

難怪你跟豬漿會『猩猩相惜』， 一樣的廢話多。 清朝是中國的話， 我說客家人被中國壓迫過有什麼問題？  

要回答的話廢話少一點。

oliodu

原帖由 情系珠江 于 2007-9-19 20:01 发表

O蛋死牛一边颈，怎能理解“应”与“可”的区别？是前后的集合可以是全异关系，那是看具体情况的。喜欢是浅浅的海岸，爱是深深的海洋，有的人是不会上树的蛮牛，“是”字前后的集合都是全异关系 。

二 ...

豬漿又來耍白痴， 邏輯敘述跟抒情句子都分不清， 真是不忍卒賭。 沒讀過邏輯書現在去搜索也還可以， 一直這樣丟人現眼到底樂趣在哪裡？  
每次覺得豬漿程度差到不能在差的時候， 豬漿都可以成功的證明還可以更差， 唉！

oliodu

原帖由 情系珠江 于 2007-9-19 17:41 发表


几千年前在台湾岛上住着的是无国之民，主要来自远古时期的大陆越族，少数来自南洋群岛部落。三国时期，东吴人涉足台湾岛......明末，郑成功在台湾岛与荷兰殖民者进行决战，攻克台湾全岛所有殖民点，建立割据 ...

笑死人了， 現代國家觀念才一兩百年， 拿來講幾千年前的事。 原住民也有王國。  豬漿雖笨但是會搜索， 去查察 『卑南王國』， 沒有被貴天朝擋掉的話就可以看到。

你講的那些都很牽強啦！ 台灣原住民是南島語系的， 跟馬來語這些是同系的， 這是很明確的。 哪裡來的還有爭議。

不是中國人碰到的地方都是中國的， 什麼『涉足』這種白痴說法不要拿出來丟臉。  就算東吳有人到過台灣， 有經營嗎？  三國時期到明末都在幹嗎？   荷蘭人到台灣時有中國人抵抗嗎？ 明朝有抗議嗎？
明朝把澎湖列入版圖， 可是沒有列入台灣本島，你這麼愚昧，應該是不知道。

雍正還很不幸的說『台灣自古不屬於中國』([清]皇考聖略神威， 現在台讀拿來大說特說， 但是這也是真的， 施琅收台灣之前台灣本來就不是中國領土。 當然之後就是中國領土了。

所以豬漿之類的笨蛋面臨了兩難， 要認為 1895年以前台灣是中國領土只能承認清朝是中國， 否則只能說台灣在1945年才入中國版圖。

朝鮮半島跟中國關係密切得多， 很多時期都是正式列入版圖，不是藩屬國， 越南也是， 豬漿這沒種的傢伙哪裡敢講什麼朝鮮自古屬於中國？  你的黨媽媽沒讓你講你就不敢講的， 了解！

oliodu

原帖由 火德 于 2007-9-19 18:22 发表

这个分析,我看基本上是很有道理.除了"三国"的我不是很清楚,郑成功一说一点都没错.支持珠江.

告訴你一些基本數據，你可以查你的歷史書驗證， 明朝滅亡於 1644年， 鄭成功是在1662年趕走荷蘭人的， 鄭成功在台灣是自力為王的(因為沒有皇帝了)  

明朝在滅亡以後還開疆闢土， 這種話只有豬漿說的出來。

oliodu

原帖由 KOODMI 于 2007-9-19 18:29 发表

感谢珠江先生的启示.
有人知道这个概念就是不说.

民进党的文胆对于中国大陆”台湾历史上就是中国的领土“嗤之以鼻.以明朝以前没有在台湾有行政权力来否定中国对台湾的主权.....

大陸跟民進黨說的都不對， 簡單的說，  1662年是台灣第一次有漢人政權 (東寧王國)實質統治， 以前中國任何朝代都不擁有台灣， 什麼東漢三國， 那時連台灣在哪裡都說不清楚，  這是大陸錯的地方。
1683年是台灣正式併入中國大陸的政權， 清朝就是當時的中國，紮紮實實的治理了兩百多年， 所以不能說台灣從來沒有屬於中國， 這是台讀人士的錯誤。

不過很聰明的台讀人士跟很笨的豬漿都主張清朝不是中國，  就像豬漿講的， 中國大陸跟台灣都是被滿族佔領的， 如果同意這認知， 那麼自然可以得到 1945年以前台灣從來不屬於中國，只是同樣受到滿清壓迫而已， 當然沒有隸屬問題， 就好像南洋國家跟中國東南都被日本佔領過， 壓迫者走了， 新加坡不會自動變成中國領土， 一樣的道理。  台讀說這個可以理解， 豬漿說這個就只是愚蠢而已。

linqifeng

原帖由 oliodu 于 2007-9-20 03:51 发表


大陸跟民進黨說的都不對， 簡單的說，  1662年是台灣第一次有漢人政權 (東寧王國)實質統治， 以前中國任何朝代都不擁有台灣， 什麼東漢三國， 那時連台灣在哪裡都說不清楚，  這是大陸錯的地方。
1683年是 ...

没有必要和珠江先生讨论那么多台湾计过去!

只要那里有客家人,那里计客家人就有权力选择捱兜计未来!

台湾大部分客家人主张两岸早日统一!我党大力支持两岸客家人加强团结,交流,为加快两岸统一而贡献客家人力量!客家人系决定台湾政局,两岸统一计重要族群!

情系珠江

原帖由 linqifeng 于 2007-9-20 07:07 发表


没有必要和珠江先生讨论那么多台湾计过去!

只要那里有客家人,那里计客家人就有权力选择捱兜计未来!

台湾大部分客家人主张两岸早日统一!我党大力支持两岸客家人加强团结,交流,为加快两岸统一而贡献客 ...

台湾大部分客家人主张两岸不打仗（但这是他们没权力选择的，有权利选择的是阿＊＊扁），除此之外，有奶便是娘，有钱就是爹（“那里计客家人就有权力选择” ）。图为曾经头缠“客”“独”绷带的“台独帼母”叶菊兰，屁颠屁颠地跟着谢长廷，成为“政治乞丐”的代表，民进党内部也知道其后盾成不了大气候，毫不留情地把她从“副总统”候选人中踢走，另请苏贞昌。

[ 本帖最后由 情系珠江 于 2007-9-20 08:17 编辑 ]

linqifeng

原帖由 情系珠江 于 2007-9-20 08:15 发表



台湾大部分客家人主张两岸不打仗（但这是他们没权力选择的，有权利选择的是阿＊＊扁），除此之外，有奶便是娘，有钱就是爹（“那里计 ...

捱一向尊重计珠江先生讲出这种话,太让捱失望了:---有奶便是娘，有钱就是爹!---

细想一下,太可怕了!:

楼下看单车计老母狗刚生了仔,有奶,可以做大X他娘!
楼下天桥上计小乞丐刚得1元,有钱,可以做大X他爹!

情系珠江

原帖由 oliodu 于 2007-9-20 03:51 发表
大陸跟民進黨說的都不對， 簡單的說，  1662年是台灣第一次有漢人政權 (東寧王國)實質統治， 以前中國任何朝代都不擁有台灣， 什麼東漢三國， 那時連台灣在哪裡都說不清楚，  這是大陸錯的地方。
1683年是台灣正式併入中國大陸的政權， 清朝就是當時的中國，紮紮實實的治理了兩百多年， 所以不能說台灣從來沒有屬於中國， 這是台讀人士的錯誤。
不過很聰明的台讀人士跟很笨的豬漿都主張清朝不是中國，  就像豬漿講的， 中國大陸跟台灣都是被滿族佔領的， 如果同意這認知， 那麼自然可以得到 1945年以前台灣從來不屬於中國，只是同樣受到滿清壓迫而已， 當然沒有隸屬問題， 就好像南洋國家跟中國東南都被日本佔領過， 壓迫者走了， 新加坡不會自動變成中國領土， 一樣的道理。  台讀說這個可以理解， 豬漿說這個就只是愚蠢而已。

    台湾作为原始社会荒岛的时候，汉人作为有国之民登陆台湾，可以作为国际上确认主权的依据之一。郑成功作为明朝重臣与遗民，经略台湾，正如历史上曹丕、刘备、孙权的魏、汉（蜀汉）、吴三国一样，属于大中华范畴内的割据政权。把郑成功说成是“分裂分子”是很可笑的，如此说来，陕甘宁边区主席毛泽东也是“分裂分子”，蜗居台湾的“中华民国总统”蒋光头也是分裂分子。再往前推，就连孙中山在广东、广西策动大革命，建立大元帅府，也是“分裂分子”了。这是说不通的。郑成功对台湾的治理，就是台湾并入中国版图的开始。满清的攻占与治理，属于“主权继承”，正如其攻占明朝皇宫（天安门、故宫等）据为己有一样。中华民国是在政治体制上对满清的否定，但在主权继承上则是毫不客气地继承，但这种“继承”只是把曾经失去的夺回来，当时很多老百姓都以为革命党人是为明朝皇帝报仇滴。这与新加坡的情况完全不一样。O蠢蛋简直是愚不可及，榆木脑袋永不开窍，就知道跟着台独分子的圈圈转，就像一头蠢驴。